ICHIMOKU comment perdre bêtement un trade suite à une bonne analyse ?

Par Le 22/01/2014 71

Dans Analyses Ichimoku

ICHIMOKU comment perdre bêtement un trade suite à une bonne analyse ?

Retour sur ma prise de position GBPCAD

Sur le billet précédent, vous pourrez lire que je suis entré en position sur gbpcad dès la cassure de la résistance horizontale. L'objectif 1.82 /1.8250 (SSB mensuelle)

L'analyse me semble toujours juste: 

- Cassure de résistance horizontale (plus haut) en tendance

- aucun obstacle sur les TF daily, weekly et monthly

- Droites de l'ichimoku parfaitement bien orientées 

- Objectif réaliste (SSB du nuage mensuel) 

- La livre est forte et à priori (même s'il rebondit) le dollar canadien faible

Bref , rien à redire , alors pourquoi est ce que j'ai perdu mon trade ? 

GBPCAD H4 , la première droite noire en partant du bas c'est la résistance cassée par le grand marabozu bleu. Ce marabozu donne un signal d'achat fort ! 

J'entre dès la cassure (lors de cassures de ce genre, on à le choix d'entrer dès la cassure, ou après pullback). J'ai choisi d'entrer dès la cassure. 

Quel est le bon choix ?

En fait c'est une question de tempérament (prudent ou agressif) .

-Si on attend le pullback, il peut ne pas intervenir. Avec ce genre de cassures il est fréquent de voir les prix s'envoler sans pullback . Par conséquent si on attend le pullback, le train part sans nous et il est ensuite difficile de l'attraper en marche.

- D'un autre côté, si on entre dès la cassure, il faut être prêt a supporter le pullback (tout aussi fréquent) avant de voir notre trade reprendre le chemin voulu. Si le pullback est profond, on peut vite se retrouver en nette perte avant de voir le trade repartir dans le bon sens. Aussi, en cas de faux signal et d'invalidation, en partant dès la cassure on s'expose a davantage de perte qu'en entrant après pullback.

Conclusion, si on part dès la cassure d'un important marabozu, il est à mon avis indispensable , de placer son stop au minimum sous le marabozu de cassure. La taille du stop étant conséquente, il faut bien mesurer le ratio gain/risque et surtout adapter la taille de lot en fonction de notre money management. 

Ma grosse erreur vient du fait que:

1) J'ai placé mon stop sous tenkan. C'était insuffisant, surtout avec des actifs spécialistes de la mèche assassine ! J'ai vu que sur ce m^me seuil se trouvait kijun M15 , le tout pile au centre de ce marabozu. (le marabozu fait support au centre et à sa base) . 

2) Je savais que ce seuil risquait d'être insuffisant, mais je n'ai pas adapté la taille du lot et j'ai vite constaté que si nous déscendions en dessous je sortais fortement de mon MM. Je ne pouvais pas me permettre de perdre davantage. 

Le stop devait être placé sous le marabozu !!!! Et la taille de lot devait être adaptée en fonction !

Que c'est il passé:

La paire a retracé en séance (H4) les trois quarts du range du marabozu, pour finalement clôturer au dessus de mon stop. La mèche a balayer mon stop. Finalement , suite à la stat de ce matin, nous sommes bien repartis dans le bon sens, mais je n'y suis plus et j'y ai laissé 47 pips !

Conclusion:

 le trading ce n'est pas qu'une question d'analyse. Mais savoir trouver le bon point d'entrée (dès la cassure ou après le pullback), bien placer son stop et surtout savoir adapter la taille du lot en fonction du stop. 

Quand on décide du positionnement du stop, on le fait en fonction de seuils clés (ici c'était sous le marabozu) et ensuite on adapte la taille du lot au stop. Bien entendu, avant d'entrer, une fois qu'on à le stop et l'objectif on regarde si le ratio gain/risque (qui à mon avis doit être au minimum de 2/1) est respecter. 

Graphiques Marketscope 2 de FXCM, cliquez pour grandir

Gbpcad

MISE à jour ce jour à 16h45 et voilà objectif atteint.  Analyse gagnante, mauvaise gestion du stop ! Trade perdu ! La preuve en image. Une bonne analyse ne suffit pas à gagner un trade !

Gbpcadh4

J'ai écris ce billet pour que les plus novices d'entre vous puissent profiter de mon erreur et parceque la question m'a été posée dans les commentaires du billet précédent. 

Bonne journée à tous, si je vois un signal, je le publierais à la suite de ce m^me billet j'en informerais dans les commentaires et sur twitter  https://twitter.com/cypressat

 

ichimoku

Commentaires

  • cypressat

    1 cypressat Le 23/01/2014

    NOUVEAU BILLET
  • cypressat

    2 cypressat Le 23/01/2014

    j'entre long GBPUSD objectif 1.67 billet à suivre
  • barge

    3 barge Le 23/01/2014

    Merci Cyp.C'est grâce à toi, à Khali, et à ce site que je progresse !
  • cypressat

    4 cypressat Le 23/01/2014

    super barge, tu as raison ! bravo à toi c'est magnifique !
  • barge

    5 barge Le 23/01/2014

    Boone stat pour le cad, très bonne même, peut-être le début d'une consolidation, je prends mes bénéfs !
  • cypressat

    6 cypressat Le 23/01/2014

    je prépare le billet et je le publei uniquement si le signal se confirme à 15 heures.
  • cypressat

    7 cypressat Le 23/01/2014

    14h33 signal d'achat en préparation sur GBPUSD , je fais un billet
  • barge

    8 barge Le 23/01/2014

    @ el matador : ce n'était pas à ce type là de comparaison que je faisais référence, je voulais que tu nous fasse rire encore un peu
  • elmatador

    9 elmatador Le 23/01/2014

    Sur la livre ! On aller se percher sur les plus haut niveau de 2011 1.6615 !
    Passera , passera pas ??
    Pour rentrer long , il serait peut-être profitable d'attendre un retracement ?
    Pour shorter agressivement c'est peut-être le moment ?
  • barge

    10 barge Le 23/01/2014

    @ el matador : MDR ! Que dirais tu alors de la livre en comparaison avec l'euro ?
  • elmatador

    11 elmatador Le 23/01/2014

    @Cypressat Vamos a reir un poco !! gbpusd ! Cela à l'air de bloquer à 1.66 ! Je me retiens de ne scalper ce niveau ....
  • cypressat

    12 cypressat Le 23/01/2014

    dégager, pardon
  • cypressat

    13 cypressat Le 23/01/2014

    @ el matador, HA HA, tu m'as bien fais rire
    oui je me suis fais dégéger de eurusd, c'est dingue, je suis nul en ce mois de janvier. Probabilité de mois en perte (première fois en un an) !
    Rien de grave, ça fait partie du trading !
  • cypressat

    14 cypressat Le 23/01/2014

    gbpusd, malgré la formation chandeliers haussière (continuation), si on ne casse pas les 1.66 a 11 heures, je n'entre pas.
  • elmatador

    15 elmatador Le 23/01/2014

    Dax , sorti à 1 pip ! Superbe !
  • elmatador

    16 elmatador Le 23/01/2014

    Pardon , je voulais écrire : '' On ne sait pas ''
  • elmatador

    17 elmatador Le 23/01/2014

    Hello @cypressat ! Como va ? Il me semble que eur/usd est allé caresser la mm20 jours ? Je n'ai pas envie d'aller le shorter de suite !
    Trader l'euro s'apparente à une relation tarifée avec une demoiselle de charme ...
    Elle te donne du plaisir un court instant , il ne faut surtout pas s'attacher car au final , on se fait pas , qui baise qui !!!
  • elmatador

    18 elmatador Le 23/01/2014

    1ere reaction plutôt positive , mais cela reste mou ! Stop at BE ! Il y a un range ! Je pense qu'il faut aller au dessus de la kijun H1 pour avoir la banane !
    Je ne trade pas trop les indices ! Je vais essayer d'y retourner petit à petit !!
  • cypressat

    19 cypressat Le 23/01/2014

    bonjour,
    bon achat el matador, faut maintenant casser le range, mais je doute qu'on y parvienne sans une poussée américaine, cac idem. Bonjour barge, oui gbpaud bullish !
    J'attend pour un achat gbpusd la cloture de 11 heures. vais faire un billet.
  • barge

    20 barge Le 23/01/2014

    Salut matador ! Je ne suis pas les indices, mais j'imagine que le dax a du bien réagir à la stat ?
  • elmatador

    21 elmatador Le 23/01/2014

    Bonjour @barge !
  • barge

    22 barge Le 23/01/2014

    Hello ! Il semble que ce matin, nous ayons des éléments de réponse sur les questions qu'on se posait hier sur gbpaud et nzdcad !
  • elmatador

    23 elmatador Le 23/01/2014

    Hello à tous !
    Je viens de prendre un petit long sur le dax 9700 ! support S1 ! Je joue la stat PMI de 9h30
  • barge

    24 barge Le 22/01/2014

    @ dilbert : merci pour le pendu, cyp et toi m'avez encore appris un truc aujourd'hui. D'après Baron, le pendu est une figure d'indécision. La baisse est à confirmer par une clôture en dessous du corps du pendu. A surveiller. Ce qui est clair c'est que le gbpaud a du mal à s'extraire de son range. Il y a eu deux pendus monthly récemment, l'un en 07/13 à l'entrée du kumo, qui n'a pas empêché la poursuite de la hausse, et l'autre un peu plus tard qui a généré une courte baisse. Cassure confirmée ou pas, wait and see, trend is my friend ! Et OUI, que c'est bon d'avoir de tels échanges constructifs
  • DILBERT94

    25 DILBERT94 Le 22/01/2014

    Salut Barge,

    Pour le bug, moi aussi j'étais dans le bon sens !! il n'empêche c'est flippant et ça met le doute !!pourquoi au moment d'une envolée? est-ce un algorithme bien dressé qui a fait du zèle??Bizarre !!
    Pour NZD/CAD les prix font les plus haut en D1 le RSI ne semble pas vouloir suivre, je regarde mais ne touche pas on verra demain.
    @Cyp pour le marteau, oui c'est vrai il y a un range sur USD/JPY, pour moi c'est une alerte positive à la hausse avant cassure, la bougie précédente en D1 est aussi une bougie haussière, super les échanges aujourd'hui ça vit!!!

    Bonne nuit à tous

  • barge

    26 barge Le 22/01/2014

    pendu : je consulte Baron sur le sujet !
    By the way et pour sourire, je remercie fxcm de ne pas m'avoir permis de prendre mon tp sur gbpcad comme prévu, à cause de cette panne de serveur, et ainsi d'avoir laissé courir les pips dans le bon sens, lol ! Je ne pense pas utiliser le formulaire de réclamation
  • gwen91270

    27 gwen91270 Le 22/01/2014

    Dsl pour l'image...
    Je viens tout juste de passer au double écran...
  • gwen91270

    28 gwen91270 Le 22/01/2014

    GBP-AUD
    Achat >tenkan m15 1.87342
    Stop Kijun H4
    Objectif 1.90114
    GdP => GBP (neutre M15 ; fort H4/D1) / AUD (fort M15/H4 ; faible D1) donc achat LT GBP/AUD, timing à ajuster en CT
    Image
  • barge

    29 barge Le 22/01/2014

    @dilbert+cyp : désolé pour la confusion avec le pendu, je ne savais pas.
  • cypressat

    30 cypressat Le 22/01/2014

    @barge , oui lol. mais attention au sommet en pince
  • barge

    31 barge Le 22/01/2014

    @cyp : les étoiles sont mal en point. La guerre des étoiles est déclenchée ! je suis rentré tôt, et ne suis donc pas en risque
  • cypressat

    32 cypressat Le 22/01/2014

    dilbert, merci pour ton eclairage gbpaud, bien vu !
    un pendu sur un fibo c'est bon a regarder !
  • cypressat

    33 cypressat Le 22/01/2014

    @barge en haut de tendance se sont des pendus, en bas des marteau
  • barge

    34 barge Le 22/01/2014

    @dilbert : pour gbpaud ernee a fait une belle analyse à voir dans le forum. Sans préjuger de la suite des évènements, c'est plutôt des marteaux daily, weekly et monthly qui se forment. Je suis d'accord sur le fibo, mais si on retrace à 50%, on atteint la ssb monthly à 2.08. ça laisse rêveur !
  • cypressat

    35 cypressat Le 22/01/2014

    @ barge NZDcad attention on atteint les mèches hautes des étoiles weekly et H4
  • cypressat

    36 cypressat Le 22/01/2014

    @Dilbert, oui c'est un pendu par conte le marteu que tu montres en range, n'a pas vraiment de valeur
    mais le pendu sur un retracement fibo peut être interressant a suivre si confirmation ichimoku
  • julienmax12

    37 julienmax12 Le 22/01/2014

    Merci Patrick pour ton billet ! un petit rappel ne m'a pas fait de mal

    Sinon tu as réussi à prendre le trade sur gbp/usd ? presque 100 pips à prendre mais je dormais !
  • DILBERT94

    38 DILBERT94 Le 22/01/2014

    Comme marteau haussier celui-ci me plait bien, validation de la trend et de KIJUN, reste à casser la trend et le support mensuel 105.60
    Image
  • DILBERT94

    39 DILBERT94 Le 22/01/2014

    Pour les stops il existe en indicateur le WILDER_TRAILING_STOP paramétrable disponible sur FXCODES BASE, rien à voir avec le SAR celui-ci est basé sur l'ATR
  • DILBERT94

    40 DILBERT94 Le 22/01/2014

    @Cyp,

    GBP/AUD si on clôture ce soir comme cela, nous avons à faire à un pendu (sa couleur importe peu) donc figure baissière, moi je ne toucherais pas
    Cette même figure est en formation sur Weekly et Monthly, en outre nous arrivons sur 38.2% FIBO du retracement de la baisse initiée en 2008 (visible en mensuel.
  • barge

    41 barge Le 22/01/2014

    nzdcad, comment ne pas y aller avec cette belle bougie en clôture à 19h !
  • ernee

    42 ernee Le 22/01/2014

    Analyse GBPAUD sur le forum.
    Je ne regarde pas cette paire car je trade l'EURGBP et regarde l'AUDUSD.
    L'analyse que j'en ai fait est à peu près semblable à ce que j'aurais pu dire sur AUDUSD, sauf que la tendance est bcp plus marquée ici.
  • cypressat

    43 cypressat Le 22/01/2014

    je verrais ta réponse ce soir, je vous laisse (formation)
    a+
  • cypressat

    44 cypressat Le 22/01/2014

    objectifs gbpaud plat kijun sur le mensuel à 1.90
  • cypressat

    45 cypressat Le 22/01/2014

    @ernee, c'est ça pour USDCH, mais nc'est normal que toi tu le vois
    Pour les stops je comprend bien ce que tu veux dire, vaste débat que la gestion des stops.
    Dis moi ce que tu penses de GBPAUD si on clôture comme ça ce soir, j'ai besoin de ton éclairage.
    Je te dis ce que je vois, superbe marteau de continuation haussière.
    Mais je crains un retracement de GBPUSD et audusd va t'il casser ?
    On avait une opportunité de short ce jour sur audusd suite au pullback sur la ligne de cassure weekly
    gbpaud , on entre long ce soir si ça cloture comme ça ?
  • ernee

    46 ernee Le 22/01/2014

    USDCHF
    Que veux tu nous faire dire ?
    On est dans un range en m15. Il n'y a pas plus de raison de rejoindre ton objectif baissier qu'un objectif haussier caractérisé par le prolongement du plat de kijun H1 ou le prolongement de la SSB à venir.
    Voilà, je me suis mouillé.
  • ernee

    47 ernee Le 22/01/2014

    Tu as complètement raison de gérer le ratio. Mais plutôt que de fixer un SL en réel sur la playstation, tu peux tracer une ligne en te disant que si ton chandelier clôture en dessous de cette ligne, tu fermeras ta position sans réflexion, ni états d'âmes.
    Enfin, "la taille du stop détermine la taille du lot à trader" est ce que je gère maintenant. Mais je l'exprime en d'autres termes : c'est plutôt l'unité de temps choisie qui détermine la taille du lot.
    Concrètement, je continue avec les micros lots, mais je travaille pas mal les supports et résistances pour faire des A/R et essayer d'avoir au moins 2 positions ouvertes sur une paire sur laquelle j'ai une conviction forte.
    Cela fait un mois que je trade comme cela. Même si je suis satisfait pour le moment, je pense qu'il faudra plus d'un an pour me permettre d'avoir confiance en ce modèle.
    D'ici là, toutes les critiques sont bienvenues.
  • cypressat

    48 cypressat Le 22/01/2014

    Personne n'a répondu à la question sur USDCHF
  • cypressat

    49 cypressat Le 22/01/2014

    NZDCAD mefiez vous de l'étoile filante H4 et weekly, sa mèche haute fait résistance , par contre si on la casse, alors ou nous arrêterons nous ?
  • cypressat

    50 cypressat Le 22/01/2014

    Bon ce mois ci la tendance était sur les paires en CAD et je l'ai raté, ça m'apprendra a ne pas aimer le CAD HA HA HA !
  • cypressat

    51 cypressat Le 22/01/2014

    @Ernee, je comprend. Cependant, selon moi, les stops trop larges ne valent pas mieux que les stops trops courts. Ils doivent être placés sous ou au dessus de seuils d'invalidation de scénario. Dans mon cas il était évident qu'il s'agissait de la base du marabozu de clôture.
    Moi je tente de continuer a m'occuper du ratio. Et la taille de stop détermine la taille de lot a trader. Sinon tu trades avec des lots au pifomètre.....
    Mais c'est un vaste sujet. Très interressant, on parle bcp d'analyses mais le placement des stops est très important (la preuve, je perd malgré une analyse gagnante)
  • ernee

    52 ernee Le 22/01/2014

    Je ne sais pas si le problème vient de ta rédaction ou de la mienne.
    Ce que je veux dire est que mes stops sont très larges (normal, je trade en LT). Je ne m'occupe plus du ratio G/R.
    Je fixe mes stops de manière à ce qu'ils ne soient pas touchés dans des conditions normales de trade.
  • cypressat

    53 cypressat Le 22/01/2014

    Bravo Dilbert, je suis très content pour toi !
  • DILBERT94

    54 DILBERT94 Le 22/01/2014

    BUG terminé !!

    J'etais sur NZD/CAD, USD/CAD et GBP/AUD, à l'achat festival de pips tous mes TP atteints !!
  • barge

    55 barge Le 22/01/2014

    ernee, ton post tombe au bon moment, car nous expérimentons actuellement le cas que tu évoques...
  • cypressat

    56 cypressat Le 22/01/2014

    @ernee, mon billet est peut être mal rédigé. C'est exactement ce que j'explique. Le stop devait être placé sous le marabozu de cassure (élémentaire)
    je me suis gauffré et je le dis, car le placement des stops n'est pas évident pour tout le monde.
    Mon billet est il mal compréhensible, cela arrive .... Auquel cas je devrais le re écrire
  • DILBERT94

    57 DILBERT94 Le 22/01/2014

    Bonjour à tous,

    En parlant d'accès, avez-vous eu un gros bug sur MARKETSCOP FXCM il y a environ 15 minutes ??
  • ernee

    58 ernee Le 22/01/2014

    Je ne conteste pas cette analyse mais je veux te faire part de cette remarque :
    quand tu lances un ordre sur le H4 et que tu suis celui ci en H4, dès lors que tu as la possibilité de jeter un coup d'oeuil environ toutes les 4 heures, pourquoi mettre un ordre stop aussi serré ?
    Je comprends la logique de vouloir le fixer en fonction des droites existantes, mais ce qui est important c'est ta bougie de clôture, pas sa mèche.
    Si tu as la possibilité d'aller voir l'allure de ta bougie de clôture, c'est toi qui déclenche le Stop Loss.
    Ceci dit, il faut placer quand même un SL. Mais celui ci doit être destiné à te protéger en cas d'impossibilité d'accéder à ton compte.
    Plus tu juges cet évènement rare, plus ton stop doit être large.
  • cypressat

    59 cypressat Le 22/01/2014

    j'ai une formation avec 10 personnes ce soir et sans plateforme je suis mort, c'est inadmissible qu'ils n'aient pas un relais !!!!!
  • Mado81

    60 Mado81 Le 22/01/2014

    salut à tous;
    idem TS2 planté et trades en cours
  • barge

    61 barge Le 22/01/2014

    le cad a fait exploser notre broker !!!
  • Lolca

    62 Lolca Le 22/01/2014

    Idem pour moi, TS2 out.
    Heureusement j'ai déplacé mes stop à 0 avant que ça arrive
  • barge

    63 barge Le 22/01/2014

    appli mobile plantée aussi, c'est leur serveur !
  • barge

    64 barge Le 22/01/2014

    plantage de TS fxcm sur mes deux pc et idem mobile. Vous aussi ?
  • cypressat

    65 cypressat Le 22/01/2014

    plateforme TS2 de fxcm totalement planté et je n'arrive pas a la redemarrer et vous ?
  • barge

    66 barge Le 22/01/2014

    @cyp : oui et merci encore
    @lucky : désolé...
    @cad : in trend I trust
  • cypressat

    67 cypressat Le 22/01/2014

    gbpcad et voilà, objectif atteint, très bonne analyse pourtant ! Putain je m'en veux !
  • cypressat

    68 cypressat Le 22/01/2014

    USDCHF M15, les prix prennent le twist, on bascule en H1 et on voit que l'objectif est théoriquement la SSB H1 sous chinkou.
    Mais ça ne marche pas ! POurquoi ?

    Image
  • cypressat

    69 cypressat Le 22/01/2014

    et oui frogs ! Mais dans ce cas, ce n'est pas une question de difficulté maiçs de non respect des règles élémentaires de bon placement de stop.
    @barge, ce billet répond t'il à tes questions de stops après cassures de range par marabozu ?
  • barge

    70 barge Le 22/01/2014

    hello lucky, pourquoi une explosion à la baisse avec la BOC ? On attend des taux inchangés et usd est sur support.
  • frogs

    71 frogs Le 22/01/2014

    Pas facile le trading, cela ne joue à pas grand chose !!

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