Faut il trader le Forex ou les actions ?

Par Le 25/02/2017 40

Petite refléxion sur la mode actuelle consistant à vouloir passer du marché des devises au marché des actions.

Ce billet est une refléxion sur les traders particuliers qui passent du marché des devises à celui des actions, en espérant une meilleure réussite (ça ne concerne pas les traders actions expérimentés)

Contrairement aux croyances actuelles (mode, peut être a cause de la loi Sapin 2) de mon point de vu, trader les actions est bien plus complexe que trader les devises. En plus de l'analyse technique nécessaire, il faut scruter les résultats d’entreprises, être au courant des bruits d'entreprises, de tous les fondamentaux internes, le tout dans un marché globalisé (mondialisé).
Pas si simple, beaucoup d'infos échapperont toujours aux particuliers. De plus contrairement au forex (marché des devises) les actions gapent beaucoup
Faire face aux gaps, savoir les comprendre est une tâche ardue, surtout pour les traders ne sachant même pas interpréter les chandeliers japonais les plus basiques.
Sans parler du problème de liquidité du marché actions.
Si de nombreuses personnes actuellement abandonnent le marché des devises pour tenter leur aventure sur le marché action, ce n'est à mon avis pas à cause du forex (marché des devises)
Je vois deux causes:
1) l'absence totale de money management strict et rigoureux ainsi que l'incapacité de maîtriser pulsions et émotions.
2) Bcp de personnes sur le marché du forex sont malheureusement victimes de brokers véreux. (manipulations des cours, blocage de plateforme au moment de fermer un ordre, problèmes pour récupérer son argent, etc)
Passer au marché actions ne résoudra pas vos soucis de money management de pulsions et émotions. Avant de continuer de trader (forex , actions, ou ce que vous voulez) vous devez apprendre à dompter vos émotions et appliquer un strict et rigoureux money management, sans cela vous perdrez sur tous les marchés.
Concernant les brokers, ils existent des brokers sérieux, bien régulés (pas à chypre ou dans des paradis fiscaux) affichant avec transparence leurs comptes , etc..... Il suffit de bien se renseigner et bien lire les conditions générales et les régulations.
Quant au CFD actions : No comment !

Commentaires

1 david Le 03/03/2017

Oh oui hier au le lendemain du discours de Trump au Congrès, le marché est parti en mode fusée et miam miam sur le dax.
Il ne faut jamais raté ça et renforcer à mort : c'est le trading le + rentable.
2 cedric Le 03/03/2017

Hé Hé mais il faut savoir prendre ces trades justement car ils ne sont pas légion :)
3 david Le 03/03/2017

Oui tu maitrises et tu as raison il vaut mieux un bon trade intraday chargé où tu as 90% de réussite que trader toute la journée.
Mais avoue la Trumpette t'a bien aidé surtout sur le Dow : Easy trading sur les indices car ils ne connaissent que le bouton BUY.
Si on n'arrive pas à gagner du fric dans un tel marché aussi bull et directionnel en laissant des positions overnight, faut arrêter le trading et faire autre chose.
4 cedric Le 03/03/2017

Quand on a cette vision l'erreur est rare et il arrive que tu partes avec du retard mais si sur que tu ne trembles pas :) et CES signaus ne sont pas légion :)
5 cedric Le 03/03/2017

Le signal sur Ichimoku c'est une cassure 1mn validé par une cassure 5mn validé par une cassure 15mn validé par une cassure 1h validé etc .... quand tout est au vert je fonce mais pas avant et CA c'est un vrai signal :)
6 david Le 03/03/2017

Bravo pour ta performance mais qui n'est pas donnée à tout le monde et tu en conviendras qu'il n'y avait pas de MM au moins au début.
7 cedric Le 03/03/2017

Oui :) stop serré d'ou mon attente ma patience et je pars sur l'impulsion et mon stop zéro arrive assez vite pour éviter le retour et me faire stoppé, mais ça c'est l’expérience :), confiance aveugle à l'ichimoku qui ne te donne pas de faux signaux.
8 david Le 03/03/2017

Ah oui effectivement sacrée différence de marge entre ton broker et le mien FXCM
9 david Le 03/03/2017

Chapeau tu maîtrises mais c'était au début où tu ne pouvais pas te permettre d'erreur sinon impossibilité de pouvoir retrader.
Un Stop de 15 pips sur le Dow c'est assez court et en jouant les cassures il faut que ces cassures partent "one shot" sans retracer et sans fausse cassure sinon t'es stoppé.
10 cedric Le 03/03/2017

Chez CMC market c'est 20 euros pour 1 euros le point sur le dow
11 cedric Le 03/03/2017

Mes règles d'or
Je ne trade pas l'ouverture de marché
Je ne trade pas les annonces
je ne trade pas sans signal fort
Je trade que sur du 15 mn les cassures validé H4
12 david Le 03/03/2017

Merci Cédric pour ta réponse.
Ok je comprends mais avec 50€ comment tu peux supporter un drawdown sans appel de marge.
Chez FXCM il faut 130€ de marge pour trader à 1€ du point pour le Dax et pour le Dow c'est à peu près la même chose donc impossible de trader avec un tel levier.
Chez ton broker quelle est ta marge pour pouvoir trader au début avec un tel levier et supporter un stop sans appel de marge ?
Mais bravo tu maitrises car au début avec 50€ faut pas se tromper sinon impossible de retrader sans remettre au pot.
13 cedric Le 03/03/2017

1 trade sur Mars et j'ai fini pas besoin de faire de chichi, il suffit d'attendre le signal, simple rapide et efficace, je rejoins à 1000 % Patrick. Trader 200 positions dans le mois n'est pas rentable pour mon trading, 3 ans à faire ça et aucune rentabilité pour ma part.
Alors oui je balance du 5 euros le points avec un compte à 1000 euros mais pour un stop de 15 pips j'ai pris 100 pips de gains avec ichimoku en tendance ! Il me faudra 6 erreurs pour perdre mon gain, ce qui ne m'arrive plus car je choisis mes prises de positions qui sont à 90% sur, voila :)
14 cedric Le 03/03/2017

Il faut bien comprendre que Ichimoku ce trade en tendance je ne sais pas faire autrement alors quand le h4 part on le suis et on coupe quand la kijun h4 tombe et quand il tombe on le suis :) trade uniquement pris sur du 15 mn j'ai arrêté le 1 et 5mn trop violent et incertain j'en ai fait l’expérience
pour le trade du dow je part sur du 20800 sur du h4 et j'ai suivi la montée :) il n'y a pas photo rien à dire ca part tu suis :)
15 cedric Le 03/03/2017

La il n'est pas question de MM !!!!! je ne peux pas prendre des positions de 1 cts !!!! aucun intérêt .... Mais mon expérience avec des prises de postions forte de conviction avec Ichimoku.
Trading de confort avec des cassures fortes sans prise de risque, quand Ichimoku est en tendance tu suis le mouvement tout simplement 1 trade qui fait ton mois, avec 50 euros je n'ai pris que des trades à 1 euro le point :)
16 david Le 02/03/2017

Wahoo !!!
Passer de 50€ à 1500€ : bravo Cédric.
Mais quel était ton money management pour passer de 50€ à 1500€ car ça parait impossible en utilisant un money management strict de 1% et sans levier ou presque pour bien gérer son risque?
17 cedric Le 02/03/2017

Confirmation qu'il ne faut pas faire 100 trades dans le mois !!! mon mois de Mars est déjà plié :) mon compte à 50 euros se porte très bien avec un petit retrait de 150 euros histoire de me faire plaisir :)
18 cedric Le 02/03/2017

Bonjour à tous .

Pourquoi je ne trade pas les actions ? Et bien il faut un gros capital !!!! et je ne l'ai pas, contrairement sur le forex on n'a pas besoin de capital pour faire de belles petites sommes :)
Comment peut on acheter des actions avec 1000 euros ??? Sans compter le tarif de garde etc ....
Quand on a un bon capital, effectivement les actions sont certainement plus rentable, dividende etc ....Personnellement je me retrouve plus facilement sur le forex car je suis fainéant et devoir lire chercher certaines informations sur les entreprises me donne mal à la tête :) ... et puis étant un trader court terme les actions ben c'est mort !!!
19 cypressat Le 27/02/2017

En vous relisant tous, je ois tout de même reconnaître que dernièrement il est vrai que les opportunités en Forex ne font pas légion
20 cypressat Le 26/02/2017

Merci Ernee pour ta contribution. Encore un avis enrichissant qui permettra aux lecteurs de se faire leur opinion. C'est très très utile et je mesure a quel point les opinions divergent :) . Je ne l’imaginais pas à ce point en écrivant mon billet
21 ernee Le 26/02/2017

Bigre !
Ainsi le marché des actions serait difficile avec ses gaps et ses résultats d'entreprises incompréhensibles ?
Personnellement, je trouve le marché action plus facile à trader d'un point de vue graphique. Les tendances me semblent plus claires et les cours moins volatils que sur le forex. Quant aux résultats d'entreprises, ils ne sont pas plus compliqués à interpréter que les news sur les devises, et ils ont l'avantage d'être moins fréquents.
Le moneymanagement est moins exigeant (stops plus larges) si on trade sans levier (je suis d'ailleurs étonné d'entendre des gérants de portefeuille assumer des pertes de + de 50% sur des valeurs car ils ont des convictions fortes dessus).
A mon avis, c'est un non sens d'opposer le forex aux actions.
L'avantage des actions est qu'il offre une fiscalité plus avantageuse que le forex (report des moins values, non imposition du PEA). L'inconvénient des actions est que ce marché est plus unidirectonnel que le forex ; ainsi lors des phases de baisse, les opportunités sont limitées : soit on vend à découvert (plus difficile que d'acheter), soit on achète des produits dérivés pour se couvrir.
22 cypressat Le 26/02/2017

Merci Thierry (barge) pour ce super apport, très clair !
Doudoussssss pour les brokers voir ici http://ichimoku-forum.net/forum/brokers-f60.html
23 barge Le 26/02/2017

Bonjour à tous,
Merci Patrick pour ce débat très intéressant, et à tous pour vos contributions. La mienne est très proche de celle de El Matador !
Pour moi la réponse n’est pas forex OU actions, mais forex ET actions.
A chacun de trouver son équilibre en fonction de son profil et de ses objectifs. Certains veulent engranger des gains tous les mois de façon régulière, d’autres ont une approche à plus long terme, certains passent leur journée sur leur plateforme, d’autres la regardent une fois par jour, ou une fois par semaine.
Personnellement, mes objectifs sont sur le long terme, je gagne ma vie sans le trading, je n‘ai pas « besoin » d’un complément de rémunération tous les mois. Le trading ne sera sans doute jamais ni mon métier, ni mon revenu principal ! Je me suis investi sur les actions dans une logique d’investisseur plus que de trader. Oui, le marché actions est vaste et riche en opportunités, mais celui qui veut passer en revue et analyser la myriade d’actifs disponibles va devoir en faire son métier… sans parler de l’ensemble des produits dérivés. J’ai donc décidé d’utiliser pour cela un service spécialisé sur les marchés action qui me fournit des conseils d’investissement, en plus des opportunités que je détecte, et je capitalise dans un PEA. Pas de CFD, mais des vrais titres, très diversifiés, avec des coûts très faibles. Règle d’or : ne jamais être obligé de vendre et voir sur le très long terme. Comme Financel, je suis à +10% depuis début 2017.
Je continue à trader le forex en fonction de mes petites disponibilités, quand je vois des opportunités , et sans pression de résultat. C’est plus par passion et par plaisir (encore en phase avec El matador), et c’est finalement ainsi que ça fonctionne le mieux pour moi. A chaque fois que j’ai essayé de me fixer des objectifs, ma rentabilité s’en est ressentie. Quand je parle de plaisir, je ne cherche pas de l’adrénaline, mais plutôt une forme de satisfaction intellectuelle. Depuis 4 ans, le bilan est chaque année positif. Je trade en « père de famille », levier faible, sans stress. La seule année négative que j’ai connu a été la toute première, avant que je ne découvre le site de Patrick, qui m’a mis sur les bons rails (je ne te remercierai jamais assez lol). Je réinvestis mes gains de Forex (pas faramineux mais corrects) chaque année sur un autre support long terme.
Je crois qu’il n’y a pas une vérité, mais chacun doit trouver son équilibre, en mariant une certaine forme de plaisir avec la rentabilité, car ne l’oublions pas, nous parlons d’argent et de patrimoine. Et engranger des gains est un plaisir en soi !
24 doudoussssss Le 26/02/2017

bonjour et pour toi Patrick ou les autres quel sont les brokers sérieux merci d'avance !!!
25 cypressat Le 26/02/2017

Merci l matador pour ta contribution enrichissante et on expérience personnelle. C'est top et très utile !
A tous, relisez bien le billet, le sujet n'est pas forex contre actions, mais la mode des traders particuliers qui souhaitent passer du marché des devises au marché des actions ....
26 elmatador Le 25/02/2017

Bonjour,
Je pense que Patrick a bien fait de lancer cette discussion , l'objectif est d'enrichir nos réflexions . Je ne trouve rien de provocateur.
Entre le marché actions et le forex , il y a les indices !
En "tradant" les indices, les particuliers que nous sommes peuvent aussi trouver des opportunités!
Effectivement, je te rejoints Patrick quand tu dis que nous n'avons pas les infos des sociétés. On ne sait jamais ce qu'il peut se décider en coulisses!
En jouant sur un groupe de sociétés liquides , on a moins de chances de se faire balader! On peut limiter ces effets en misant sur un groupe d'actions liquides avec les indices qui réflètent des sentiments donc la psychologie du marché, avec une variable faite par les algos que personne ne maitrise!
Les gaps peuvent être problématiques, mais si le MM est rigoureux , cela ne fait pas de mal!
Il n'y a pas de dogme ! Forex, indices ou actions présentent des opportunités quotidiennes ! Mais peu importe , il faut être devant son clavier au bon moment ! Tout dépend de votre profil d'investisseur!
Choisissez bien votre broker ! Si vous vous lancez dans les actions, prenez de vrais titres ! Et dites vous bien que c'est sur du long terme que cela paye ! Méfiez des produits dérivés ! Personnellement j'ai des actions sur un compte titre, avec peu d'ordres annuels, je gère ça en père de famille! Les oeufs sont petits, mais cela reste des oeufs au bout de plusieurs années !
Mais, c'est sur le Forex et les indices que je prends du plaisir !
27 greg Le 25/02/2017

Financel,
je comprends mieux ton point de vue, qui est là un peu plus argumenté.
Je pense que tu as raison. Mais Patrick a aussi raison et il est possible que tu n'entres pas dans la catégorie des gens ciblés par le présent billet.
Comme le dit Thierry, chacun sa zone de confort et le type de marché y joue beaucoup.
A+
28 angle40 Le 25/02/2017

Bonjour Financel

Tu as raison, en fonction de l'UT sur laquelle on travaille on doit sélectionner ses devises. En plus il ne faut pas avoir deux fois la même monnaie en même temps sur sa plateforme, il en reste peu à trader si on n'entre que lorsqu'une configuration favorable se présente face à nous.. Je trade 18 paires et 2 au maxi en même temps.
Ce qui compte en Forex ce n'est pas le nombre de paires mais le nombre de pips que tu prends par trade, avec quel levier.

Tu as aussi raison, le Forex n'est pas pour des débutants, c'est un métier qui demande une bonne formation suivie d'une longue pratique. En moyenne 4 à 7 ans. Si on admet ça, on peut bien gagner sa vie si on a un capital égal à un capital boursier, environ 50.000€
Je ne trade pas les actions mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de différence. Je ne pense pas qu'on arrive sur le marché des actions sans être bien formé. Ceux qui l'on cru en 2000, alors que le CAC était à 6000 ne sont plus sur le marché qui est descendu à 2.900. Ils n'ont pas su, ou pu, quoi faire.
Je teste en ce moment une méthode sur le Forum de Patrick dans mon journal, regarde ce que cela donne.
29 cypressat Le 25/02/2017

Merci Thierry pour ta contribution, très claire. OUi pas besoin d'overtrader pour gagner, bien au contraire :)
30 cypressat Le 25/02/2017

Financel, bravo pour tes résultats, je ne communique pas les miens sur les dernières années, mais en suivant mon journal sur le forum, on peut en avoir une idée ;). Raison pour laquelle je viens d'ouvrir le compte dont je parle dans mon post précédent que je montrerai en toute transparence. Montrer vaut mieux que dire
Je ne partage pas ton point de vu (mon opinion est dans le conenu du billet), mais alors pas du tout (débutants, actions ou forex) mais je le respecte totalement.
Puis, j'insiste, sans money management et maîtrise des émotions, le trading est forcément et obligatoirement perdant sur tous les marchés.
31 thierrybl Le 25/02/2017

Bonjour à tous,

Je pense qu'il n'y a pas de vérités absolue en ce domaine.
Comme dit Greg, beaucoup vont essayer l'un puis l'autre. Et se sentir plus à l'aise avec l'un ou l'autre. J'ai travaillé les actions avant de venir au Forex, et depuis 6 mois je retente les actions un peu lassé du manque de volatilité sur les devises.
Je suis positif sur les plus values, mais mon compte est quand même en négatif bouffés par les commissions aller ET retour, TTF(0.3 %), frais d’accès au marché, etc ...
De nombreuses opportunités sur le Nasdaq c'est vrai, mais les bénéfices ou pertes seront en fonction de la direction que choisira l'Euro ; trop de paramètres à gérer pour moi sur le marché actions. Et lorsque l'on a pris l'habitude de trader le Forex, quel manque de souplesse flagrant dans les ordres sur le marché actions ! Le calcul de marge sur le SRD, l'impossibilité pour beaucoup d'actions d'être vendues à découvert, etc ...
Bref, je comprends que certains se sentent à l'aise avec les actions car il peut y avoir beaucoup plus d'opportunités que sur le Forex, mais la complexité et limitation des ordres, multiplication des frais, besoin d'être TRES capitalisé sur les actions me font personnellement vraiment préférer le Forex.
Et si je ne fais que 5 ou 6 trades par mois, ça me suffit.
32 financel Le 25/02/2017

Bonjour cypressat,
Personnellement, je me considère comme un faux débutant et j'en suis à + de 10% sur un portefeuille ouvert en 2017 et à 28% sur un autre ouvert fin 2015 (actions et ETF US).
Je n'ai jamais rien gagné sur le forex (euphémisme), et je pense que ce marché n'est absolument pas à recommander aux vrais débutants au risque de les voir se décourager définitivement du trading. Ce qui serait dommage alors qu'il est facile de réaliser de petits gains encourageants sur les valeurs boursières
33 cypressat Le 25/02/2017

Patience (je m'adresse à tous) Je promets de montrer un de mes comptes avec les perfs, les courbes, tout. J'ai ouvert il y a quelques mois un nouveau compte de seulement 2000 euros, pour montrer qu'on peut (avec un bon MM) faire fructifier un compte de trading forex) même tout petit (2000 € au départ)
Je ne promets pas 20 % on verra, si je veux absolument faire 20 % je devrai prendre trop de risque et je perdrais sans doute 50 %
Ouvert mi-novembre 2016, le compte est à + 3 % pas énorme j'en conviens, mais 15 jours d'absence en Décembre (fêtes) et un mois en février (vacances)
Patience, laissons lui un an d'existence pour que ça ressemble a quelque chose, moins d'un an aucun intérêt, j'en conviens
D'un autre côté je veux bien en échange voir des comptes avec 20 % de PV sur un an en trading actions
Par ailleurs la revue du mardi n'est que la revue du mardi, pas celle du mercredi, ni celle du jeudi ou lundi ;)
Mais nous ne sommes pas là pour dire le forex c'est mieux que les actions ou l'inverse, en tous cas si on me relis bien, ce n'est pas mon propos, attention à ne pas le déformer
34 financel Le 25/02/2017

Bonjour Greg,
Sur combien de devises avec un spread intéressant on est susceptible de trader ?
Sur une semaine, si je me base sur la revue du mardi on en a moins d'une dizaine:
Or rien que sur le NASDAQ il y a des milliers d'actions et cela à multiplier par autant de marchés mondiaux et ce pour un spread fixe de l'ordre d'1$ (Interactive Brokers), sans compter les dérivés d'actions (options, turbos, etf, trackers, etc. et sans compter les indices boursiers.
C'est du bon sens mathématique et statistique.
L'action c'est de la sueur humaine de la passion ; ça raconte des histoires compréhensibles; et à la limite ça se trade qu'avec de l'AT; Les gaps expriment l'avidité ou l'aversion...
Rien à voir avec l'intervention massive imprévible et glacée d'une Banque Nationale! (genre niponne)
Maintenant qu'on me montre un compte forex gagnant de plus de 20%... sur plus de 3 ans
35 greg Le 25/02/2017

Hello Patrick,
merci de ce point de vue, auquel je souscris en grande partie.
Financel, s'il y a des gaps sur le marché des actions, c'est parce que le marché ferme et ouvre 5 fois par semaine. Ce n'est pas le cas du FOREX. Par ailleurs, le marché des actions est au moins tout autant manipulé par les algo (voire plus) que le marché du FOREX. J'en veux pour preuve qu'il faut au moins 500Meuros pour faire varier une devise de 50 points (l'EURUSD, pas le TRYMNX c'est certain). N'as tu jamais observé le marché action préopen? Tu n'as jamais observé le carnet d'ordre de total par exemple qui perd 15% à 8h et qui gagne 1% à l'open... Si c'est pas les algo qui alignent l'indice au futur, je ne sais pas ce que c'est.
Quand à l'affirmation qui consiste à dire qu'il y a 10 fois plus d'opportunité sur les actions que sur le FOREX, c'est bien incantatoire ! Sur quoi te bases-tu pour l'affirmer? J'aurai tendance à dire qu'une opportunité en trading est propre à chaque système de trading.
Bref. Les uns viennent des actions, comme moi, d'autres y vont, comme d'autres. C'est souvent que l'on se chercher, que l'on teste... C'est pourquoi je suis en accords avec le point de vue de Patrick.
36 cypressat Le 25/02/2017

Financel, ce n'est pas un article provocateur, c'est mon opinion. Cependant 'ai ajouté ceci en introduction "Ce billet est une réflexion sur les traders particuliers qui passent du marché des devises à celui des actions, (ça ne concerne pas les traders actions expérimentés) "
37 financel Le 25/02/2017

Le nombre d’opportunités hebdomadaire sur marchés actions est de l'ordre de 10 contre 1 sur le marché devises.
38 angle40 Le 25/02/2017

D'après les volumes les particuliers semblent avoir abandonné le marché des actions. Faisant parti d'un Club d'investissement composé de particuliers qui investissent depuis plus de 20 ans , qui semblent avoir une très bonne connaissance du marché, des acteurs, des dirigeants, des entreprises, et j'en passe, leur performances ne me font pas rêver. la Fédération des Clubs d'investissement ne parle pas non plus de belles performances. On peut toujours dire que les autres sont meilleurs.

J'aimerais bien qu'un trader actions me montre les siennes car il y a certainement quelque chose à faire mais je n'ai encore rien vu. Ni sur un forum, ni dans un journal, ni sur le net, ni sur un réseau. peut-être sont-ils de petits cachotiers, mais pourquoi, peur des impôts ? Ça serait sympa que quelqu'un nous parle de ses performances en trading actions, merci d'avance.
39 financel Le 25/02/2017

Bonjour,
S'il y a des gaps sur les actions c'est peut-être que les actions se rapprochent plus de l'humain que le forex;
C'est plus complexe que le forex mais pour le swing-trading c'est plus facile
https://youtu.be/SAKZI70Z0rQ?t=155
Article inutilement provocateur car n'évoquant pas le nombre quasi illimité offert par les marchés actions, si on compte les cfd sur indices, les actions, les dérivés (turbos, certificats, warrants) et quasi-obligations
40 Nafra57 Le 25/02/2017

Je tiens a ajouter que le marché US et excellent a trader.
Comparé au actions Européens il n'y a pas photo

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