ICHIMOKU et RSI 21 étude pédagogique

Bonjour à toutes et à tous,

Dans la newsletter précédente, j'envisageais de faire une vidéo sur nos études à propos du RSI 21 et de son association avec ichimoku.

J'ai finalement décidé de faire autrement, en effet Lenzo un membre de notre communauté d'ichimokiens :) a fait un excellent tuto sur le forum, il maîtrise le sujet  alors je préfère partager le lien vers ses travaux.

En général  ce genres de recherches est partagé exclusivement avec les membres du site via la newsletter. 

RSI 21 et Ichimoku 

Vous pouvez lire le tuto de Lenzo et la contribution d'autres membres ici http://www.ichimoku-kinko-hyo.info/forum/vos-techniques-ichimoku/ichimoku-et-rsi-21.html

Lenzo à fait un travail formidable, il a du passer des heures pour ce partage de savoir, (je connais le temps nécessaire à la rédaction et au partage de ce genre de travaux) encore merci Lenzo. Je viens de tout relire dans le détail, c'est excellent ! 

Attention, ce n'est pas facile à lire, il faut se concentrer et faire des efforts pour comprendre. Il faut passer des images au texte sans cesse et les images ne restent pas "ouvertes" pendant la lecture.

Mais je crois vraiment que ça vaut l'effort !  Alors accrochez vous et lisez ce tuto , j'ai la conviction que cette façon d'utiliser ichimoku avec le RSI est un vrai + pour nos prises de décisions. 

Vous y trouverez aussi des vidéos, des liens sur le RSI et la référence du livre de Thami Kabbaj "l'art du trading" que je vous recommande vivement pour sa partie explicative du RSI (juste le RSI, l'association avec Ichimoku, c'est Lenzo qu l'a faite) 

Ces recherches communes sont un trésor pour nous tous, il y en a d'autres, fouillez le forum, c'est très instructif et  tant mieux que se ne soit pas si facile de s'y retrouver dans ce forum. Un minimum d'efforts pour trouver les astuces et les bons plan est nécessaire. 

La contribution de Jeff (forexgump) qui nous montre son utilisation d'ichimoku est aussi excellente, je vais pas toutes les citer, mais il y a plein de contributions très utiles. . 

En complément voici, ma petite contribution au sujet. 

USDJPY daily 

Premier exemple d'une utilisation basique. Comme vous le lisez souvent sur mes billets, je me sers beaucoup du RSI pour y détecter et confirmer des niveaux de supports et résistances que j'associe aux niveaux de l'ichimoku. 

Sur cet exemple, le rsi fait du range, un range net et précis. Cela parait basique, mais la sortie de ce range par le RSI nous aidera considérablement le jour ou nous envisagerons de shorter ou payer l'usdjpy dans une optique moyen ou long terme. 

CLIQUEZ SUR LES IMAGES POUR LES AGRANDIR graphiques réalisés avec marketscope 2 de FXCM 

usdjpydaily-rsi-1.png

Dax weekly, sur cet exemple le RSI nous indique un possible essoufflement de la tendance, les cours grimpent, mais le RSI ne parvient plus à faire de plus hauts, pour ceux qui ne savent pas bien tracer les canaux(droites de tendances) cela peut être utile, voyez la correspondance entre chaque top du RSI et les contacts des prix avec le haut du canal. 

Au moment présent, on voit qu'il n'est pas évident que nous puissions atteindre le haut du canal. C'est une alerte qui nous indique qu'il est peut être temps de prendre ses bénéfices et se tenir près à une possible correction.  Au contraire, si le RSI casse (toujours en clôture) par le haut , cela pourrait présager de la poursuite du rallye haussier. 

daxweekly-11.png

AUUSD daily, ici le RSI nous empêche de nous "précipiter" à la vente , ichimoku présente encore des obstacles pour entamer une baisse, le RSI aussi. Il est sur sa ligne de neutralité et toujours soutenu par sa trendline

Par contre, la cassure du RSI de la trend et de la neutralité serait un signal potentiel. (chinkou a quelques obstacles ) 

audusddailyrsi21.png

Dow Jones mensuel, , la tendance semble s’essouffler, on ne parvient pas à faire de nouveaux plus hauts. Mais, méfiance, le RSI est toujours parfaitement bien soutenu par sa trendline . 

usd30mensuel-1.png

EURUSD weekly, la trend sur le graphique nous informe que tenkan était sans doute un bel objectif , si j'avais été en position, je serais sorti là ce vendredi en clôture hebdo. D'ailleurs le RSI nous donne la m^me information. C'est sur ce genre de support, que l'on peut aller à la recherche de divergences haussières sur les TF inférieurs pour trader un pullback ou au contraire s'attendre à une cassure.

eurusdweekly-27.png

EURUSD DAILY nous confirme que nous arrivons sur conjonction de supports pouvant nous donner une pullback. Une divergence haussière sur H4 ou H1 serait un fort avertissement de pullback imminent. 

eurusddaily-40.png

UNE ETUDE RÉCENTE SUR USD/JPY,

1 ) Rebond sur la trend (triangle) (Ellipse jaune en bas de graphique)
- au contact des prix avec la trendline (triangle), le RSI nous aide à jouer le rebond potentiel. 
- On bascule sur le H4 (graph suivant) pour rechercher une éventuelle divergence, on peut basculer jusqu'au H1 pour la rechercher.

2) à la clôture de vendredi   les prix sont désormais sur la borne haute du triangle, chinkou bute sur kijun. Casserons nous ces résistances ? 
On bascule sur le H4 (graph suivant) pour rechercher une éventuelle divergence, on peut basculer jusqu'au H1 pour la rechercher.

usdjpydaily-rsi-2.png

USDJPY H4,

1)  Le RSI se stabilise et diverge légèrement. Le rebond intervient bien.

2) Actuellement, à la clôture de vendredi soir,  nous avons désormais une stabilisation du RSI et une légère divergence, qui incite à la prudence.

usdjpyh4-rs121-1.png

 sur H1

1) nette divergence

2) nette divergence

On oublie pas (lire le tuto  de Lenzo) que les divergences ne sont pas des "signaux de trading" mais des avertissements, elles doivent être confirmées. 

usdjpyh1-rsi.png

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ichimoku

Commentaires (82)

cypressat
  • 1. cypressat | 04/11/2013

C'est parfai Belaïd, le dax est en effet super a scalper !
NOUVEAU BILLET

Belaid
  • 2. Belaid | 04/11/2013

Oui c'est presque ça mais je fais très attention à mon MM, je trade le DAX j'ai un spread de 0.9 pips comme ca je peux rapidement sécuriser mon tarde et le coupé a 0 ou en légère perte:)

cypressat
  • 3. cypressat | 04/11/2013

je short gbpaud, vais expliquer pourquoi sur le billet que je suis entrain de rédiger

cypressat
  • 4. cypressat | 04/11/2013

je suis entrain d'écrire une billet avec de possibles opportunités

cypressat
  • 5. cypressat | 04/11/2013

bravo Belaid !
10 pips a 100 eurosle pip valent mieux que 50 pips à 10 euros le pips

Belaid
  • 6. Belaid | 04/11/2013

J'utilise Ichimoku en M5, ça me permet d'avoir plus de trade que d'attendre des signaux en H4, c'est vrai qu'en ce moment le marché est très calme, je préfère prendre 10-20 pips que de ne rien faire

cypressat
  • 7. cypressat | 04/11/2013

eurusddaily
si chinkou ressort au dessus des prix en clôture et que l'on casse la résistance horizontal a 1.3530 je pense qu'on a le signal, a suivre ...
gabpaud H4 en surveillance

cypressat
  • 8. cypressat | 04/11/2013

17h 23 usdchf et eurusd sont ils mures ?

lucky66
  • 9. lucky66 | 04/11/2013

@ cyp: d'accord avec toi mais c'est du mensuel donc on peut la traverser , on est qu'en début de mois.
Ils sont gonflant ces marchés où il n'y a de la volatilité que pendant les annonces.
On dirait des marchés administrés à coup de pilule ou d'annabolisants ou manipulés (ex:mèche à 4h00 du matin)
Mauvaise news: un coup je descends en ligne droite de 300 pips sans aucune possibilité de prendre le train en marche : c'est fou et c'est rarissime.
Et tout le monde s'attend à un rebond avec ce marteau en construction sur l'Eurodoll en daily mais méfiance car BCE jeudi donc ça risque de faire du yoyo jusque là.
Vraiment pénible ces marchés !!!

cypressat
  • 10. cypressat | 04/11/2013

eurusd, n'oublions pas que 1.35 c'est les kijun en mensuel !

cypressat
  • 11. cypressat | 04/11/2013

les gars , je ne trouve rien a trader, c'est ennuyeux en effet

lucky66
  • 12. lucky66 | 04/11/2013

Pénible ces marché c'est le yoyo autour des 1.35 pour l'Eurodoll.
Suffit de suivre l'Eurodoll (la paire qui donne le la) et tout en découle pour toutes les autres paires : y a qu'à voir les fausses de nuage H4 sur GBPAUD, GBPNZD...
Malheureusement petit range de 20-25 pips...
Quel ennui et difficilement tradable !!!
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foribex
  • 13. foribex | 04/11/2013

la même chose, avec l'image :)

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lucky66
  • 14. lucky66 | 04/11/2013

Pénible ces marché c'est le yoyo autour des 1.35 pour l'Eurodoll.
Suivi de suivre l'Eurodoll et tout en découle pour toutes les autres paires : y a qu'à voir les fausses de nuage H4 sur GBPAUD, GBPNZD...

foribex
  • 15. foribex | 04/11/2013

re short #USDDK, je suis sorti trop rapidement, cassure de la tête de chinkou.
Je mettrai mon stop 0 rapidement > car contre tendance !

foribex
  • 16. foribex | 04/11/2013

2 fois ça s'est joué à 1 pip prés...
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foribex
  • 17. foribex | 04/11/2013

USDDKK fermé en perte de 77 pips, la prochaine fois j'attendrai une vrai cassure ! Leçon apprise !

foribex
  • 18. foribex | 04/11/2013

@Forexgump ah oui corrélation inverser !

Je garde ma positon, puisque EURUSD est arrivé sur support.

forexgump
  • 19. forexgump | 04/11/2013

oui sérieux

foribex
  • 20. foribex | 04/11/2013

Ma bêtise est d'avoir pris le trade sans attendre la cassure de la chinkou H4 (en vert)

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@Forexgump sérieux ? moi qui évite de trader eurusd...
je vais voir de ce pas !

matt
  • 21. matt | 04/11/2013

bonjour à tous!
@gwen :EURUSD H4 comme toi je vise un PB avant que la paire replonge, certes avec un niveau un peu plus bas dans un 1er temps, je suis entré un peu tard.
Le SL à 1.3435
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forexgump
  • 22. forexgump | 04/11/2013

foribex USD/DKK = EUR/USD au pips prêt compare tu verra

J0hnD03
  • 23. J0hnD03 | 04/11/2013

Tout a fait @lucky66
je suis sorti mais en test pas bien grave mais je refait un point:

En gros il n'y avait pas assez de concordance entre les TF j'aurai du attendre les signaux en H4 par exemple il y a quelque jours:

-Les flèches 1 montrent bien un passage du cours et de chikou a travers les obstacles avec un vide et un signaux du RSI (passage en zone de vente) là et seulement là je serai parti en position vu que H4 et forcement les autres TF aussi allez concorder je serai rentrer...

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foribex
  • 24. foribex | 04/11/2013

Aujourd'hui: zone de range, de stabilité.

Je vais attendre sagement des opportunités.

Juste un trade pris (quand même !) ce matin sur USDDKK mais pour l'instant, il ne veux pas partir à la baisse !

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foribex
  • 25. foribex | 04/11/2013

Bonjour à tous !

wouah ! Déjà + de 50 commentaires, pour un lundi !

Content de voir une telle popularité :)

Perso j'avais déjà remarquer le couple ichi + RSI 21, je vais me pencher sur la question. Merci pour le post !

lucky66
  • 26. lucky66 | 04/11/2013

@cyp et @John : Simplement je suis parti avec un bon levier et donc stop très court mais avec un plus petit levier et stop plus large ça se tente.
D'ailleurs je me suis fait sortir alors que John est sans doute encore en position et il est gagnant.
Après c'est en fonction de son profil de trader (scalpeur, intraday, swing) qui détermine le MM etc...
Pour ma part (et je ne parle que pour moi) je n'arrive pas à rester très longtemps en position (plutôt profil très court terme) mais même si je me suis fait stoppé à 0, je trouve très confortable, de mon point de vue, quand une positon part dans mon sens assez rapidement et pouvoir mettre le stop à 0 rapidement surtout si on met un levier assez fort quitte à être stopppé à 0 par la suite.
Après on peut mieux gérer la sortie de position comme par exemple sortir 50% de la position à tant de pips pour s'assurer un gain et laisser courrir le reste en toute quiétude.
Après chacun gère en fonction de son profil de trader de son MM...

gwen91270
  • 27. gwen91270 | 04/11/2013

EUR USD graph H4 + ichi W1
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gwen91270
  • 28. gwen91270 | 04/11/2013

Coucou tous le monde,
Voici ma petite contribution...
Graph H4 Ichi D1
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Graph MTF
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cypressat
  • 29. cypressat | 04/11/2013

@ lucky tu n'as rien perdu en le tentant, extra ! si c'était bien parti tu aussi fait un joli trade, tu sors parceque tu n'as pas la confirmation, bravo
@ John, on peut trader les pullbacks (forcément a contre tendance) mais c'est difficile et il faut des confirmations très précises

lucky66
  • 30. lucky66 | 04/11/2013

@John
Si t'es encore en position le M15 semble vouloir repartir

lucky66
  • 31. lucky66 | 04/11/2013

@John
Quel que soit le trade que tu vas initier tu trouveras toujours un obstacle dans n'importe quelle unité de temps.
Après on peut regarder sur le H1 le H2 le H3 etc... et il y aura toujours un obstacle qui va t'empêcher d'entrer en position.
Moi je prends les UT les plus utilisées et les plus pertinentes et après c'est de la gestion de position (point d'entrée optimal pour bien gérer la sortie, MM, stop)
M15 refus de la LS de sortir du nuage : en scalp je serai déjà sorti car on est en contre tendance en H1 en H4 alors très dangeureux mais stop très serré mais rien ne dit que ça ne montera pas plus : c'est le marché qui décide.

lucky66
  • 32. lucky66 | 04/11/2013

@cyp
J'ai anticipé la cassure kijun H1 et rebond sur le twist M15 et LS sur SSA+TK+KJ en M15 pour de l'intraday que j'aurais pû clôturer en scalp en gain de 12 pips mais avec un stop très serré et à 0 rapidement pour ne pas perdre d'argent c'est l'essentiel.
J'ai voulu tenter un trade un peu plus long que d'habitude (scalp) car il partait bien et si la LS avait cassé son nuage je crois que cela aurait été bien parti.

J0hnD03
  • 33. J0hnD03 | 04/11/2013

oui le cours est pas parti, maintenant on analyse un peu pour trouver ce qui n'a pas marché et en regardant mieux :

-En H4 on voit comme Tenkan a rejeté le cours
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-En H1 Kijun fait résistance
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-En M30 la SSA a fait barrage
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CQFD ne pas trader à contre tendance ... ... leçon apprise

cypressat
  • 34. cypressat | 04/11/2013

@ john @ lucky
N'est ce pas un peu précipité ?
Je ne vois aucune confirmation nul part
H1, et chinkou ?
si on se base sur le RS1, pas de confirmation non plus
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H4 vous achetez sous tenkan, au minimum attendre de la casser en clôture H1
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lucky66
  • 35. lucky66 | 04/11/2013

EURUSD stoppé 0

lucky66
  • 36. lucky66 | 04/11/2013

Désolé pour le graphique mais ça me met erreur de chargement pour l'image.
Tant pis : TP retracement Fibo 0.382 (daily) à 1.35900

lucky66
  • 37. lucky66 | 04/11/2013

Bjr à tous
J''y suis déjà dedans sur l'Eurodoll.
Aujourd'hui EURUSD Long 1.3498 mais hier soir pris aussi un long sur l'Eurodoll mais stoppé par la grosse bougie rouge assassine : -15 (petit levier)
Position actuelle plus gros levier et stop à 0 déjà et je laisse courrir.
Construction d'un magnifique marteau en daily.
Image

lucky66
  • 38. lucky66 | 04/11/2013

Bjr à tous
J''y suis déjà dedans sur l'Eurodoll.
Aujourd'hui EURUSD Long 1.3498 mais hier soir pris aussi un long sur l'Eurodoll mais stoppé par la grosse bougie rouge assassine : -15 (petit levier)
Position actuelle plus gros levier et stop à 0 déjà et je laisse courrir.
Construction d'un magnifique marteau en daily.
Image

J0hnD03
  • 39. J0hnD03 | 04/11/2013

Bon on a eu droit a une belle bougie haussière avec PB et cassure du nuage pour moi tout est OK j'ai pris long, il n'y a plus qu'a attendre

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J0hnD03
  • 40. J0hnD03 | 04/11/2013

Hop un petit +
On a un PB sur la SSA par le cours et chikou j'attend 10h00 que la M15 cloture pour savoir si LONG ou pas

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cypressat
  • 41. cypressat | 04/11/2013

super, John, merci !

cypressat
  • 43. cypressat | 04/11/2013

@ Jeff j'ai pas du tout aimé gravity

cypressat
  • 44. cypressat | 04/11/2013

Bonjour John
SVP continuons ce débat sur la file dédiée du forum , ça restera plus longtemps
Tu as bien compris John, par contre le support actuel davantage que ce petit plat tenkan sur ton daily, se voit en weekly (tenkan + trend)
pas la peine d'attendre la traversée du nuage, j'aviserais,

J0hnD03
  • 45. J0hnD03 | 04/11/2013

-En M15 on voit bien la divergence il n'y a plus attendre de passer le nuage
Image

NB: on attend la traversé du nuage en M15 qui correspond à la kijun plate en H1

PS: j'ai bon dans l'utilisation du RSI votre avis m'intérrésse

J0hnD03
  • 46. J0hnD03 | 04/11/2013

Salut à tous!!!
Y'a eu du mouvement ça change ...
Bon le RSI est à l'honneur je vois donc un p'tit exemple pour voir si j'ai bien compris.

Tiens sur EURUSD ça tombe bien

-En Daily extension de kijun en vu
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-En H4 on voit bien comme la zone a déjà été travaillé
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-En H1 on a une divergence haussière
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elmatador
  • 47. elmatador | 04/11/2013

Bonjour à tous !
Merci pour toutes ces interventions constructives ! Je serai un peu plus présent sur le blog cette semaine !
Bon trades à tous

cypressat
  • 48. cypressat | 04/11/2013

La contribution de Frogs,
http://www.ichimoku-kinko-hyo.info/forum/euraud/divergence-baissiere-cachee-eur-aud.html
merci de lui répondre directement sur la file concernée

lenzo
  • 49. lenzo | 03/11/2013

Luky je suis d accord avec toi sur l avantage du multi tf
Et qu effectivement qu un changement de direction commence toujours par les petites unités

cypressat
  • 50. cypressat | 03/11/2013

@ lucky, dans le fond je suis assez d'accord avec toi, ichi ce suffit à lui m^me et on peut absolument trader les retournements ou pullbacks avec ichi seul et sans les risques que représentent "l'anticipation"
Pour moi ichimoku reste le maitre et le "décisionnaire"
Mais parfois cette utilisation conjointe du RSI rassure et confirme les signaux. Ca ide malgré tiut a ce tenir près pour les retournements comme un "pré - signal"
Mais c'est bluffant , ça c'est sur
poursuivons nos recherches et observations sur le sujet
passionnant

lucky66
  • 51. lucky66 | 03/11/2013

@Lenzo : très bonne remarque en effet.

Je donne juste mon avis et je ne remet aucunement en cause ta technique Lenzo qui fonctionne grandement avec toi et tant mieux
mais ne peut-on pas anticiper la cassure ou le pullback possible sur une TF inférieure comme l'a montré Patrick sur ses prises de position en gérant la cassure et/ou le pullback d'une Kijun H1 sur une TF inférieure comme le M15 par exemple.
Car pour qu'un début de retournement de tendance s'opère par exemple en H1 avec une cassure de Kijun H1 qui est un signal de fin de tendance (selon Ichimoku avec bien sûr des validations nécessaires), cela commence forcément par les TF inférieures.
Il est impossible qu'un arrêt de tendance voire un changement de tendance sur une TF quelconque se manifeste si la TF inférieure n'a pas donné le signal avant.
Et pour moi c'est ça aussi la magie d'ichimoku : l'immense pouvoir du multi-TF

@Krysto tout à fait d'accord avec toi : utilisation sur des seuils clés et non au beau milieu de nulle part sans support ou résistance.

@Lenzo et Patrick : il serait très intéressant et très instructif que vous fassiez un webinaire en vidéo sur cet apport remarquable de Lenzo (et ces différentes techniques d'utilisation) et faire du même coup une comparaison entre "Ichimoku seul et "ICHI + RSI + tes autres techniques" pour montrer que cet technique apporte un plus à ICHIMOKU avec de remarquables résultats car sans doute je passe peut-être à côté de bcp de choses.

Il me tarde de visionner ce webinaire car je souhaite appréhender entièrement tous les apports essentiels de cette technique (ou ces techniques) afin d'améliorer son trading comme tout un chacun cherche à le faire.
Merci à vous d'avance.

forexgump
  • 52. forexgump | 03/11/2013

hey patrick thank you pour la petite dedicace mais ma méthode c'est rien de plus que du trading sur pullback au final rien de transcendant je mettrai à jour le titre demain là je suis fatigué je sort du ciné j'ai etait voir gravity tres bon film ! hs off

a demain

Krysto-Fx
  • 53. Krysto-Fx | 03/11/2013

Comme thami kabbaj le mentionne dans ces livres, la probabilité de réalisation des divergences sont de beaucoup supérieures lorsqu'elles sont prises près de supports majeurs. Ces supports sont ciblés avec Ichimoku en W1 et D1. Beaucoup de trader prennent des divergences dans un "milieu" de marché, sans appui majeur, le risque est alors du pile ou face. Depuis que je trade sur des supports de TF W1 et D1 lorsque superposition avec d'autres TF, mes trades se sont de beaucoup améliorés.

Je remercie donc Cypre et Lenzo pour les outils qui m'ont permis de m'améliorer au fil des mois.

lenzo
  • 54. lenzo | 03/11/2013

Luky effectivement les divergences ce valide a la cassure de sa zone de neutralité . les divergence sont un aspect qui pourrait faire l objet d'un bouqin entier elle sont fascinante pour moi
mais elle sont très dangereuses si mal maitrisé car utilisé uniquement les divergences a un esperance de gains negatives sur le long terme
il faut savoir les maitrisé retournement,simple essoufflement ou divergence mathematique
non effectivement je n attend pas forcément la cassure de la zone de 50 une cassure de ligne de propagation (failure swing) me permet d'entrée mais je reste vigilent ou la cassure d'un botom ou top de zone de divergence bref
j utilise autant la validation que l 'invalidation des divergences
il existe plusieur type de divergences qui n ont pas tous la meme esperance de gain (un tres bon livre sur le sujet le livre de Gerard Sagnier et sa methode divergence Bougie)
si tu arrives grace a ichimoku sur les TF inf a voir le puls du marché c tres bien et continue comme ca
personnellement c est ce qui me manqué avec ichimoku
exemple si tu prend une cassure de kijun H4 avec un rsi qui diverge oui dans sa zone de 70 y a des chance que le marché corrige et que ton timing ne soit pas bon et donc forte chance de pullback donc le mieux et d'attendre une invalidation de la divergence ou un retour du rsi vers sa zone de neutralité pour entré

cypressat
  • 55. cypressat | 03/11/2013

@ lucky, c'est parfait, je ne vois aucune critique, bien au contraire, tu fais avancer le débat (j'adore ces débats) Ils nous font progresser et étudier toujours plus !
Sur l'exemple eurusd, je parlais quand nous étions vers 1.38 que tenkan cassait plusieurs fois sans jamais atteindre kijun en dessous? Mais c du passé
nous allons voir ce qu'il va se passer avec usdjpy, de toute façons, j'attends toujours une confirmation d'ichimoku avant d'entrer en position
Pour ton exemple sur usdjpy M15 tu n'as pas tort mais .....
La vraie information n'est pas cette cassure de kijun , mais plutôt lorsque les prix casseront le plat kijun en dessous (quand chinkou cassera sa kijun)
Par contre en daily selon ichimoku, les prix sont sur une dernière résistance , une ssa d'un nuage faible et chinkou une plate ssb sans epaisseur de nuage.
En weekly chinkou est presque dégagée
la question est , casserons nous ces niveaux pour aller chercher la borne du triangle majeur (en pointillé sur mon graph du billet) ?
Le RSI en H4 et H1 diverge a cet endroit .... nous informe t'il que les résistances ne casseront pas de façon prémonitoire ?
T'elle est la question (si j'étais long, je sortirais, m^me si finalement ça casse)
de là à shorter , non, pas pour moi, je n'ai pas assez de recul avec l'utilisation du RSI, avec ichimoku j'en ai et je le connais bien
Donc j'attendrais une confirmation sur ichimoku avant de shorter
PS sur M15 actuellement c'est un drapeua, figure haussière (encore plus interressant du coup)

@ Tous, frogs vient d'en voir une superbe divergence sur euraud daily, interressant, sachant que sur ce tf , ichimoku donne un signal de vente
je lui ai proposé de venir nous publier son graph, si il m'a lu, il le fera , sinon je le ferais plus tard
je vous laisse chercher

lucky66
  • 56. lucky66 | 03/11/2013

Moi je trouve Ichimoku redoutablement efficace et j'utilisais le RSI 5 et 21 mais en fait je n'en ai pas besoin car je trouve qu'ichimoku se suffit à lui-même.
Et si j'ai un doute sur la poursuite d'une tendance ou un retournement, il me suffit de descendre d'un TF pour mieux évaluer la situation.

Bien sûr, ça n'engage que moi quand je dis ça et je ne dénigre aucunement le travail de recherche de la communauté et si ça peut aider la communauté dans la lecture et la maitrise d'Ichimoku (qui demande du temps à apprivoiser) alors tant mieux.

@Patrick sur ton billet AUDUSD daily : on pouvait shorter le pullback de la cassure de la kijun daily et c'est du pur Ichimoku.

Mais posez-vous la question suivante : Est-ce qu'Ichimoku ne me donne pas déjà l'information sur une TF inférieure ?

lucky66
  • 57. lucky66 | 03/11/2013

@Patrick, juste une précision...
Quand tu dis, je te cite : "C'est une aide , rien de plus
Pour finir je trouve qu'ichimoku qui frise la perfection a tout bde m^me du mal a voir venir les retournements , le RS nous y aide
Tu es très haut sous résistance, ton rsi diverge, en tf Inférieur, sur ton TF de lecture, les prix cassent tenkan, tu peux shorter tranquil au moins jusqu'à kijun
la m^me situation, sans divergence RSI, pas sur que la cassure de tenkan conduise a kijun, (nous l'avons vu depuis deux semaines sur eurusd et autres paires)"

Est-ce que sur cette TF inférieure justement dont tu parles, les prix ne sont pas en train de casser la kijun par exemple et donc signale la fin de tendance dans ce TF inférieur et donc présage un short sur la TF de lecture.
Je te fais juste remarquer qu'en fait Ichimoku nous donne la même information.
Dans ton exemple USDJPY: Sur M15, la kijun est cassée et donc fin de tendance dans ce TF inférieur et donc laisse présager la possibilité de short dans le TF de lecture pour atteindre en TP1 tenkan H1 et voire TP2 kijun H1.

@Lenzo : la divergence RSI que tu décris sur l'or en H4 ne se valide-t-elle pas en théorie à la cassure du 50 du RSI ?
Anticipes-tu une divergence non confirmée alors ?
Et est-ce que le H1 ne t'a pas-t-il donné déja le signal acheteur ?
Suffit peut-être juste de descendre d'un TF pour anticiper le signal sur la TF de lecture.

Bien sûr ce n'est aucunement une critique et cela fonctionne bien pour toi Lenzo alors tant mieux mais est-ce que l'information d'un début de divergence du RSI sur une TF de lecture n'est-elle pas donnée aussi par Ichimoku en descendant d'un TF ?

Voilà je me pose juste la question

cypressat
  • 58. cypressat | 03/11/2013

) loloom, pour sortir et entrer ichimoku te diras tout !
poursuivons le débat sur le forum ici http://www.ichimoku-kinko-hyo.info/forum/vos-techniques-ichimoku/ichimoku-et-rsi-21.html

lenzo
  • 59. lenzo | 03/11/2013

l entre en position est personnel a chaque tempérament de trader
perso je rentre le plus tot possible des que j 'ai une convergence de deux indicateurs sur trois mais j 'ouvre que 50% de ma position puis a la confirmation de mon sentiment j' ouvre le reste de ma position
exemple sur l'or la divergence haussier est un premier signe la confirmation de l etoile du matin est la deuxieme confirmation et la mon sentiment sur cette ut devient haussier
le stochastique sort de sa zone de survente et la kijun est reprise voila le deuxieme signale donc la prise long ce fait sur les 1280

par contre sur le short des 1360 la divergence baissière et le premier signe d essoufflement confirmer par un double top et une accélération baissière de RSi la j'entre short sur le 1360

biensur pour les plus prudent attendre des cassure de kijun plus degagement de la lagging est possible
cela depend de chaque trader

cypressat
  • 60. cypressat | 03/11/2013

merci KRYSTO :)
@ Tous, poursuivons nos débats dans la catégorie concernée du forum parceque ça restera plus longtemps que le billet

loloom
  • 61. loloom | 03/11/2013

chapeau a toi lenzo pour ce travail de fou avec le rsi 21..Même si je n'ai pas encore compris tous les détails(objectif,point de départ...)
Admettons que je swing en h4..Je pars donc d'une divergence en M15,M30,H1?avec dépassement de la neutrailité...mais comment choisir les objectifs??
A priori on coupe la position quand le rsi recoupe la divergence précedente..
Bravo a cyp pour avoir retravaillé ce sujet :c'est top de f'avoir cette qualité de forum

Krysto-Fx
  • 63. Krysto-Fx | 03/11/2013

Petit article de fxcm sur le RSI qui aide pour le timing.

http://www.dailyfx.com/actualite_forex_trading/ressources_forex/2013/09/20/Une_meilleure_facon_d_utiliser_le_RSI_pour_indiquer_quand_prendre_un_trade_sur_le_Forex___fr.html

FLpips
  • 64. FLpips | 03/11/2013

Merci à tous pour ce superbe travail !!!

cypressat
  • 65. cypressat | 03/11/2013

@ Lenzo, sur ton exemple de l'or , pour le long quand entres tu précisément ?
Dès qu'on recasse la droite rouge ? Kijun H4 ?
Et pour le short tout en haut ? quel point d'entré précis ?
Cela pourrait aussi être , cassures de droites ichimoku, de la zone de neutralité du RSI et entrée après pullback ?

lenzo
  • 66. lenzo | 03/11/2013

yes Romain
plus double top sur zone de resistance ichi des 1360
romain a apporté le coté chartisme
moi je suis plus spécialisé dans la lecture du RSI
ichimoku c'est une passion commune grace a Cypressat

et les trois AXEs nous permettent une association qui nous fait nous en sortir plutot pas trop mal dans cette periode ou les tendances sont tres courte et le marché difficile

cypressat
  • 67. cypressat | 03/11/2013

@ lucky, tes questions sont pertinentes et font avancer le débat.
Lucky je suis d'accord avec toi pour dire qu'ichimoku se suffit presque toujours à lui même ! Cependant moi il m'arrive de douter avant d'entrer en position, le RS1 21 m'enlève une grosse part de doutes lorsqu'il va dans le sens d'ichimoku.
J'y trouve deux intérêts :
1) m'aider a mesurer la forece d'un S/R , par exemple sur mon graph usdjpy, il n' y auarait pas de divergence à l'approche de la trend , peut être pourrions nous rester en position (beaucoup de chartistes sont encore longs) , la divergence repéré en H1, m'inciterais plutôt a prendre mes bénéfices et envisager un short sur confirmation ichimoku.
Ichimoku ne te dit pas si les SR (kijun, ssb, tenkan etc, vont casser ou pas) le RSI t'aide a le'anticiper (sans jamais de certitudes pour autant)
encore un exemple, la chute de l'eurusd ou je pensais que sur kijun daily nous pourrions avoir un pullback, pas de divergences nul part, on aurait pu rester en position....
Sur les exemples de lenzo, bien sur, il y a toujours des SR sur ichimoku là ou il le montre, mais la question est de justement, mesurer leur pertinence avec l'aide du RSI
2) si le RSI casse une trend ou sa neutralité, ou un niveau de support important, cela te conforte a entrer en position lorsqu'ichimoku donnera le signal dans le m^me sens....
Mais nous trompons pas, ichimoku reste le maitre absolu !

Associer le chartisme avec ichi, certains le font , moi je n'y trouve que très peu d'intérêt car c'est redondant et ça nous donne les mêmes informations mais avec une vision différentes, je dirais m^me qu'ichimoku filtre bien mieux les faux signaux du chartisme (mon point de vu) me semble plus fin et plus précis (merci chinkou)
Quant a shorter les "fameux points hauts " comme on le voit actuellement, n'a rien a voir avec le chartisme , le chartisme aussi demande confirmation, cela s'appel de l'anticipation, je spécule que que nous sommes très haut et sous résistances ça va baisser ! c'est pas du chartisme,
Mon expérience me démontre ( à moi m^me ce qui est déjà pas mal) que c'est extrêmement dangereux ! Ce que je vais dire n'egage que moi et j'ai peut être mal compris (mais je ne crois pas) la personne que tu cites, short les paires en dollar et les indices depuis "avant" le shutdown, peux tu compter combien de pips elle a du perdre ou bien la taille de ses stops ?
Seul le gbpusd baisse un peu et davnatge l'urodiol depuis le milieu de semaine
si on short le point haut depuis 1.34 sur eurodol avant la baisse , on a mangé 400 pips ! Si t'ajoute le point haut du dax a 8500 et le dow sous 14400 , cela fait beaucoup
donc un seul trade vraiment gagnant comme l'eurodol ne compense pas les pertes de la quête du point haut depuis un mois !
Les gens ne comprennent pas bien ! Ichimoku n'est pas en retard ! Il est précis !
Evidement qu'on on tombe fort et de haut comme eurodol, les gens ne voient que ce qu'ils auraient pu gagner si ils avaient shorter le point haut, mais ça c'est le miroir aux alouettes, de l’esbroufe, le trading ça ne marche pas comme ça.
Un jour vous aurez la chance d'engranger toute une tendance depuis le début, mais 10 fois, vous perdrez des sommes considérables a tenter de reproduire cela.
Exemple sur les actifs risqués, 90 % des particuliers shortent les risqués depuis plus d'un mois à la quête du point haut
mais 90 % des particuliers perdent de l'argent au forex, cherchez l'erreur
Pour revenir au RSI, il aide aussi a mieux voir, regardes audusd, je le shortais la semaine dernière, mais le RSI daily soutenu par une trend m'a mis la puce à l'oreille (pourtant nous avions cassé des niveaux ichimoku) et c'est grâce a lui que j'ai aussi trouvé la trend sur le graph daily ....
C'est une aide , rien de plus
POur finir je trouve qu'ichimoku qui frise la perfection a tout bde m^me du mal a voir venir les retournements , le RS nous y aide
Tu es très haut sous résistance, ton rsi diverge, en tf Inférieur, sur ton TF de lecture, les prix cassent tenkan, tu peux shorter tranquil au moins jusqu'à kijun
la m^me situation, sans divergence RSI, pas sur que la cassure de tenkan conduise a kijun, (nous l'avons vu depuis deux semaines sur eurusd et autres paires)

@ Lenzo, ce qui est chouette c'est que tu ais trouvé chaussure à ton pied et que ça marche pour toi, mais vient nous pondre une analyse ou deux sur le forum de temps a temps
tu expliques ta façon de faire, n'est pas peur de l'influence sur les débutants, on est d'accord ou pas, mais on aime bien lire la façon de faire des autres. Tu n'es pas contrarien, au contraire, les exemple s que tu donnes vont dans le sens de la tendance de fond, se sont les autres qui sont contrariens.
Par contre l'exemple que tu donnes sur la cassure de kijun je le ,partage moins, forcément il devait y avoir une barrière sur autre TF

caducash
  • 68. caducash | 03/11/2013

Tu oublis le double top!lol Très bel exemple, très complet!

lenzo
  • 69. lenzo | 03/11/2013

Je vais donner un exemple sur l or
Je montre uniquement le h4
Je trace en rouge les SR weekly en pointilé si c est un SR ichimoku et en trait plein si c un SR chartisme
Je trace en bleu un SR daily meme principe en pointilé si c SR ichimoku
Je trace en vert pour le h4
Donc sur h4 vous aller voir un trait rouge plein sur 1260 qui correspond a une zone polarisé weekly
Puis un trait bleu en pointilé qui est une SR ichimoku sur 1360
Voici l image Image
Le point 1 on remarque une divergence haussier a l approche du support
En realisant un jolie etoile du matin
Le stochastique sort de sa zone de survente prise d un long sur convergence de signaux
Sur la zone de resistance ichimoku a 1360 on observe que le rsi fait ce qu on appel une Stabilisation Acceleration tracé vert sur le rsi point 2
Au point trois nous avons une sortie de la zone de 80 du stochastique observer les jolie meche de tout les bougie venu mourrir sur cette zone des 1360
Je e te laisse faire le calcul du nombre de pips ca c du swing

cypressat
  • 70. cypressat | 03/11/2013

@ mota68, bel exemple en effet, en fait une fois kijun H1 recassée à la baisse c'était le signal (a confirmer sur daily)

patblue
  • 71. patblue | 03/11/2013

Bonjour à tous,

Un grand bravo à toute l'équipe pour la qualité des commentaires et des interventions. Je publie peu sur le site, mais je dois préciser que je me suis régalé sur les indications de Lenzo sur l'utilisation du RSI. A titre personnel, cela me semble apporter des informations extrêmement précieuses sur la force des mouvements à l'approche des "droites" Ichimoku.

@Lenzo : tes derniers commentaires m'interpellent ! Peux-tu décrire, même brièvement, les situations que tu observes en H4/D/H pour identifier des points de retournement Swing ?

Bravo à Cypressat pour son blog, espace de partage des connaissances par des passionnés.

lenzo
  • 72. lenzo | 03/11/2013

biensur luky66 on peut rechercher les retournements sur les ut inf car avant de voir un retournement sur daily tu dois voir un retournement sur H4 et h1 je l utilise pour optimiser l entré
ensuite les outils que j 'utilise :

le chartisme (merci romain lol)

zone polarisé

les figures bougie( pour la psychologie du marché)

ichimoku (pour les zones de combat et les zones ou je dois etre vigilent pour mon trade)

le RSI21 pour le tempo le timing et les divergences

le stochastique pour la cyclicité dans les ranges et sortie de tendance

la convergence de signaux me permet de me faire une conviction sur le marché
ensuite je cherche une entre dans le sens de ma conviction
une fois dans le trade
ichimoku et le rsi me permet de gerer ma position debouclage ou renfort

lucky66
  • 73. lucky66 | 03/11/2013

Bravo Lenzo pour vos trades.
A ce que je comprends tu anticipes les signaux d'Ichimoku avec le Rsi ou autres systèmes que tu lui associes.
Alors là, je comprend mieux l'utilisation des divergences rsi et le fait que tu as antcipé le retrournement sur EURAUD dans ta file de recherche "ICHI + RSI21" par exemple.
Mais même n'est-il pas possible d'anticiper les retournements en descendant dans les TF inférieures ?
Et aussi pourquoi ne pas associer à Ichimoku le chartisme classique ou l'étude des bougies (Cf : Nicolas Chéron : à la recherche d'attraper un point haut ou un point bas sur de grosses résistances ou sur de gros supports) alors qu'Ichimoku te donnera le signal et la confirmation que beaucoup plus tard mais avec plus plus de sécurité.

Pour moi et ce n'est que mon avis :
Chartisme = anticipation plus grande (ex:tentative de short le plus haut sur indices US) mais bcp plus risqué mais aussi bcp plus rémunérateur si l'anticipation se confirme.
Ichimoku : Système de tendance et a besoin de signaux et de confirmation pour indiquer un changement de tendance mais Ichimoku permet d'agir avec plus de sécurité et donc perdre le début du retournement.

Un exemple parfait : la baisse de l'Eurodoll et de la livre où Ichimoku te donnait le signal que beaucoup plus tard.
Mais là ce n'est plus du "Ichimoku pur".
En tout cas, Lenzo, au plaisir de lire l'avancée de tes travaux.

glitch
  • 74. glitch | 03/11/2013

merci à vous pour ce partage

lenzo
  • 75. lenzo | 03/11/2013

whaouuu deja merci Cypressat pour cette reconnaissance qui me touche
effectivement j ai bcp travaillé le couplage ICHI RSI
et je continue a l utilisé avec de très bon resultat
Luky66 ICHI donne bcp 'information mais le rsi permet de donner le Tempo
je m explique si tu observes une cassure de kijun a la hausse mais que le rsi est dans sa zone de sur achat et fait une divergence baissière tu peux etre sur que c est une fausse cassure et que tu vas avoir une correction
bref il y a plein de chose a faire entre ich et rsi
bref vous avez du voir que je ne publie pas bcp c'est dernier temps sur le forum je vais expliquer pourquoi

je n'utilise pas ichimoku comme un Systeme mais comme un outil ce qui fait que si je publie des analyses certain debutant risque de ne pas comprendre mes entrées et d etre perturbés dans leur apprentissage
alors pourquoi je l'utilise différemment ??
ichimoku est un outil de tendance sauf que si il y a pas de tendance ce qui est le cas dans 80% du temps il donne des signaux bcp trop tardif pour mon tempérament
parcontre il permet de trouver ce que j appel des zones de combat tres facilement
donc une fois que nous somme entré dans un trade il te permet une bonne gestion du trade
je suis un traderswing contrarient ce qui fait que je cherche les retournements de tendance
mes unités de travail son le H4 D W
j ai donc développé une association d outil et de lecture qui me permet des entrés plus tot que ce que nous donne ichimoku lorsque l on utilise comme un système ( attention je ne dis pas que ça ne marche pas je dis juste que pour mon tempérament le signal et trop tard et on laisse trop de pips au marché )
je travail avec d autres membre du forum notamment Romain (casducash) et krysto nous avons fait env 3000 pips les 3 dernière semaine ils peuvent témoigner

qq exemple nous avont acheté le dow sur les 14728 point
nous avons somme vendeur de l or depuis les 1350 point
nous avons vendu le GBPUSD sur les 1.6240 jusqu au 1.5930
bref voila il est difficile de d écrire ça façon de faire mais pour ceux qui veulent en savoir plus vous pouvez me contacter sur OOVOO c un logiciel de tchat vocal avec partage d’écran c plus facile a expliquer mon Nom sur OOVOO c'est lenzotrader
si ça t intéresse cypre on peut ce contacté pour que je t explique comment je fais tu es plus pédagogue que moi pour le retranscrire sur ton blog

mota68
  • 76. mota68 | 03/11/2013

Voici un nouvelle exemple

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lucky66
  • 77. lucky66 | 03/11/2013

Bjr
Je tiens à saluer le travail de recherche formidable de lenzo qui a su couplé ICHI et RSI21 et que Patrick a salué dans ces webinaires.
Mais dans tous les exemples que vous donnez, une question me vient à l'esprit : Ichimoku ne suffit t-il pas à lui-même ?
En ce sens, où c'est à l'approche de S/R ichi (SSB,kijun..) que vous cherchez à détecter si celui-ci va tenir ou casser à travers des divergences et divergences cachées du RSI en descendant dans le TF inférieurs.
Mais dans ces TF inférieures, Ichimoku nous donne cette information par la cassure d'une tenkan ou d'une kijun...
Si je ne me trompe pas, dans tous les exemples que vous donnez dans la section "techniques Ichi +Rsi21", Ichimoku ne nous donne t-il pas à chaque fois la même information (par exemple: cassure de tenkan ou kijun à la hausse = rebond sur ligne de tendance RSI = poursuite de la hausse).
J'ai beau chercher dans tous les exemples qui sont analysés si le Rsi 21 nous donne des alertes ou informations que ne nous donnent pas Ichimoku.
Et à chaque fois, j'ai beau chercher mais Ichimoku nous donne la même information.
Voilà je ne cherche pas à être dogmatique, ni à lancer un pavé dans la marre mais est-ce qu'Ichimoku ne suffit-il pas à lui même ?

cypressat
  • 78. cypressat | 03/11/2013

@ mota68, bel exemple en effet, en fait une fois kijun H1 recassée à la baisse c'était le signal (a confirmer sur daily)

mota68
  • 79. mota68 | 03/11/2013

Voici le type de trade qui pouvait être réalisé avec la convergence de H4 et H1.
En h4 la bougie faite un pullback kijun et tenkan plate et dans le même temps en h1 touche ssb.

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mota68
  • 80. mota68 | 03/11/2013

Merci pour ces infos enrichissantes et pédagogiques.

cypressat
  • 81. cypressat | 03/11/2013

Eurusd infos complémentaires, (survente indiqué par ichimoku)
http://www.dailyfx.com/forex_forum/trader-eurusd-avec-nos-analystes-dailyfx/203305-eur-usd-daily-et-intraday.html#post1773437

Belaid
  • 82. Belaid | 03/11/2013

Merci Patrick pour ces informations

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