ICHIMOKU comment perdre bêtement un trade suite à une bonne analyse ?

ICHIMOKU comment perdre bêtement un trade suite à une bonne analyse ?

Retour sur ma prise de position GBPCAD

Sur le billet précédent, vous pourrez lire que je suis entré en position sur gbpcad dès la cassure de la résistance horizontale. L'objectif 1.82 /1.8250 (SSB mensuelle)

L'analyse me semble toujours juste: 

- Cassure de résistance horizontale (plus haut) en tendance

- aucun obstacle sur les TF daily, weekly et monthly

- Droites de l'ichimoku parfaitement bien orientées 

- Objectif réaliste (SSB du nuage mensuel) 

- La livre est forte et à priori (même s'il rebondit) le dollar canadien faible

Bref , rien à redire , alors pourquoi est ce que j'ai perdu mon trade ? 

GBPCAD H4 , la première droite noire en partant du bas c'est la résistance cassée par le grand marabozu bleu. Ce marabozu donne un signal d'achat fort ! 

J'entre dès la cassure (lors de cassures de ce genre, on à le choix d'entrer dès la cassure, ou après pullback). J'ai choisi d'entrer dès la cassure. 

Quel est le bon choix ?

En fait c'est une question de tempérament (prudent ou agressif) .

-Si on attend le pullback, il peut ne pas intervenir. Avec ce genre de cassures il est fréquent de voir les prix s'envoler sans pullback . Par conséquent si on attend le pullback, le train part sans nous et il est ensuite difficile de l'attraper en marche.

- D'un autre côté, si on entre dès la cassure, il faut être prêt a supporter le pullback (tout aussi fréquent) avant de voir notre trade reprendre le chemin voulu. Si le pullback est profond, on peut vite se retrouver en nette perte avant de voir le trade repartir dans le bon sens. Aussi, en cas de faux signal et d'invalidation, en partant dès la cassure on s'expose a davantage de perte qu'en entrant après pullback.

Conclusion, si on part dès la cassure d'un important marabozu, il est à mon avis indispensable , de placer son stop au minimum sous le marabozu de cassure. La taille du stop étant conséquente, il faut bien mesurer le ratio gain/risque et surtout adapter la taille de lot en fonction de notre money management. 

Ma grosse erreur vient du fait que:

1) J'ai placé mon stop sous tenkan. C'était insuffisant, surtout avec des actifs spécialistes de la mèche assassine ! J'ai vu que sur ce m^me seuil se trouvait kijun M15 , le tout pile au centre de ce marabozu. (le marabozu fait support au centre et à sa base) . 

2) Je savais que ce seuil risquait d'être insuffisant, mais je n'ai pas adapté la taille du lot et j'ai vite constaté que si nous déscendions en dessous je sortais fortement de mon MM. Je ne pouvais pas me permettre de perdre davantage. 

Le stop devait être placé sous le marabozu !!!! Et la taille de lot devait être adaptée en fonction !

Que c'est il passé:

La paire a retracé en séance (H4) les trois quarts du range du marabozu, pour finalement clôturer au dessus de mon stop. La mèche a balayer mon stop. Finalement , suite à la stat de ce matin, nous sommes bien repartis dans le bon sens, mais je n'y suis plus et j'y ai laissé 47 pips !

Conclusion:

 le trading ce n'est pas qu'une question d'analyse. Mais savoir trouver le bon point d'entrée (dès la cassure ou après le pullback), bien placer son stop et surtout savoir adapter la taille du lot en fonction du stop. 

Quand on décide du positionnement du stop, on le fait en fonction de seuils clés (ici c'était sous le marabozu) et ensuite on adapte la taille du lot au stop. Bien entendu, avant d'entrer, une fois qu'on à le stop et l'objectif on regarde si le ratio gain/risque (qui à mon avis doit être au minimum de 2/1) est respecter. 

Graphiques Marketscope 2 de FXCM, cliquez pour grandir

Gbpcad

MISE à jour ce jour à 16h45 et voilà objectif atteint.  Analyse gagnante, mauvaise gestion du stop ! Trade perdu ! La preuve en image. Une bonne analyse ne suffit pas à gagner un trade !

Gbpcadh4

J'ai écris ce billet pour que les plus novices d'entre vous puissent profiter de mon erreur et parceque la question m'a été posée dans les commentaires du billet précédent. 

Bonne journée à tous, si je vois un signal, je le publierais à la suite de ce m^me billet j'en informerais dans les commentaires et sur twitter  https://twitter.com/cypressat

 

analyse ichimoku

Commentaires (71)

cypressat
  • 1. cypressat | 23/01/2014

NOUVEAU BILLET

cypressat
  • 2. cypressat | 23/01/2014

j'entre long GBPUSD objectif 1.67 billet à suivre

barge
  • 3. barge | 23/01/2014

Merci Cyp.C'est grâce à toi, à Khali, et à ce site que je progresse !

cypressat
  • 4. cypressat | 23/01/2014

super barge, tu as raison ! bravo à toi c'est magnifique !

barge
  • 5. barge | 23/01/2014

Boone stat pour le cad, très bonne même, peut-être le début d'une consolidation, je prends mes bénéfs !

cypressat
  • 6. cypressat | 23/01/2014

je prépare le billet et je le publei uniquement si le signal se confirme à 15 heures.

cypressat
  • 7. cypressat | 23/01/2014

14h33 signal d'achat en préparation sur GBPUSD , je fais un billet

barge
  • 8. barge | 23/01/2014

@ el matador : ce n'était pas à ce type là de comparaison que je faisais référence, je voulais que tu nous fasse rire encore un peu

elmatador
  • 9. elmatador | 23/01/2014

Sur la livre ! On aller se percher sur les plus haut niveau de 2011 1.6615 !
Passera , passera pas ??
Pour rentrer long , il serait peut-être profitable d'attendre un retracement ?
Pour shorter agressivement c'est peut-être le moment ?

barge
  • 10. barge | 23/01/2014

@ el matador : MDR ! Que dirais tu alors de la livre en comparaison avec l'euro ?

elmatador
  • 11. elmatador | 23/01/2014

@Cypressat Vamos a reir un poco !! gbpusd ! Cela à l'air de bloquer à 1.66 ! Je me retiens de ne scalper ce niveau ....

cypressat
  • 12. cypressat | 23/01/2014

dégager, pardon

cypressat
  • 13. cypressat | 23/01/2014

@ el matador, HA HA, tu m'as bien fais rire
oui je me suis fais dégéger de eurusd, c'est dingue, je suis nul en ce mois de janvier. Probabilité de mois en perte (première fois en un an) !
Rien de grave, ça fait partie du trading !

cypressat
  • 14. cypressat | 23/01/2014

gbpusd, malgré la formation chandeliers haussière (continuation), si on ne casse pas les 1.66 a 11 heures, je n'entre pas.

elmatador
  • 15. elmatador | 23/01/2014

Dax , sorti à 1 pip ! Superbe !

elmatador
  • 16. elmatador | 23/01/2014

Pardon , je voulais écrire : '' On ne sait pas ''

elmatador
  • 17. elmatador | 23/01/2014

Hello @cypressat ! Como va ? Il me semble que eur/usd est allé caresser la mm20 jours ? Je n'ai pas envie d'aller le shorter de suite !
Trader l'euro s'apparente à une relation tarifée avec une demoiselle de charme ...
Elle te donne du plaisir un court instant , il ne faut surtout pas s'attacher car au final , on se fait pas , qui baise qui !!!

elmatador
  • 18. elmatador | 23/01/2014

1ere reaction plutôt positive , mais cela reste mou ! Stop at BE ! Il y a un range ! Je pense qu'il faut aller au dessus de la kijun H1 pour avoir la banane !
Je ne trade pas trop les indices ! Je vais essayer d'y retourner petit à petit !!

cypressat
  • 19. cypressat | 23/01/2014

bonjour,
bon achat el matador, faut maintenant casser le range, mais je doute qu'on y parvienne sans une poussée américaine, cac idem. Bonjour barge, oui gbpaud bullish !
J'attend pour un achat gbpusd la cloture de 11 heures. vais faire un billet.

barge
  • 20. barge | 23/01/2014

Salut matador ! Je ne suis pas les indices, mais j'imagine que le dax a du bien réagir à la stat ?

elmatador
  • 21. elmatador | 23/01/2014

Bonjour @barge !

barge
  • 22. barge | 23/01/2014

Hello ! Il semble que ce matin, nous ayons des éléments de réponse sur les questions qu'on se posait hier sur gbpaud et nzdcad !

elmatador
  • 23. elmatador | 23/01/2014

Hello à tous !
Je viens de prendre un petit long sur le dax 9700 ! support S1 ! Je joue la stat PMI de 9h30

barge
  • 24. barge | 22/01/2014

@ dilbert : merci pour le pendu, cyp et toi m'avez encore appris un truc aujourd'hui. D'après Baron, le pendu est une figure d'indécision. La baisse est à confirmer par une clôture en dessous du corps du pendu. A surveiller. Ce qui est clair c'est que le gbpaud a du mal à s'extraire de son range. Il y a eu deux pendus monthly récemment, l'un en 07/13 à l'entrée du kumo, qui n'a pas empêché la poursuite de la hausse, et l'autre un peu plus tard qui a généré une courte baisse. Cassure confirmée ou pas, wait and see, trend is my friend ! Et OUI, que c'est bon d'avoir de tels échanges constructifs

DILBERT94
  • 25. DILBERT94 | 22/01/2014

Salut Barge,

Pour le bug, moi aussi j'étais dans le bon sens !! il n'empêche c'est flippant et ça met le doute !!pourquoi au moment d'une envolée? est-ce un algorithme bien dressé qui a fait du zèle??Bizarre !!
Pour NZD/CAD les prix font les plus haut en D1 le RSI ne semble pas vouloir suivre, je regarde mais ne touche pas on verra demain.
@Cyp pour le marteau, oui c'est vrai il y a un range sur USD/JPY, pour moi c'est une alerte positive à la hausse avant cassure, la bougie précédente en D1 est aussi une bougie haussière, super les échanges aujourd'hui ça vit!!!

Bonne nuit à tous

barge
  • 26. barge | 22/01/2014

pendu : je consulte Baron sur le sujet !
By the way et pour sourire, je remercie fxcm de ne pas m'avoir permis de prendre mon tp sur gbpcad comme prévu, à cause de cette panne de serveur, et ainsi d'avoir laissé courir les pips dans le bon sens, lol ! Je ne pense pas utiliser le formulaire de réclamation

gwen91270
  • 27. gwen91270 | 22/01/2014

Dsl pour l'image...
Je viens tout juste de passer au double écran...

gwen91270
  • 28. gwen91270 | 22/01/2014

GBP-AUD
Achat >tenkan m15 1.87342
Stop Kijun H4
Objectif 1.90114
GdP => GBP (neutre M15 ; fort H4/D1) / AUD (fort M15/H4 ; faible D1) donc achat LT GBP/AUD, timing à ajuster en CT
Image

barge
  • 29. barge | 22/01/2014

@dilbert+cyp : désolé pour la confusion avec le pendu, je ne savais pas.

cypressat
  • 30. cypressat | 22/01/2014

@barge , oui lol. mais attention au sommet en pince

barge
  • 31. barge | 22/01/2014

@cyp : les étoiles sont mal en point. La guerre des étoiles est déclenchée ! je suis rentré tôt, et ne suis donc pas en risque

cypressat
  • 32. cypressat | 22/01/2014

dilbert, merci pour ton eclairage gbpaud, bien vu !
un pendu sur un fibo c'est bon a regarder !

cypressat
  • 33. cypressat | 22/01/2014

@barge en haut de tendance se sont des pendus, en bas des marteau

barge
  • 34. barge | 22/01/2014

@dilbert : pour gbpaud ernee a fait une belle analyse à voir dans le forum. Sans préjuger de la suite des évènements, c'est plutôt des marteaux daily, weekly et monthly qui se forment. Je suis d'accord sur le fibo, mais si on retrace à 50%, on atteint la ssb monthly à 2.08. ça laisse rêveur !

cypressat
  • 35. cypressat | 22/01/2014

@ barge NZDcad attention on atteint les mèches hautes des étoiles weekly et H4

cypressat
  • 36. cypressat | 22/01/2014

@Dilbert, oui c'est un pendu par conte le marteu que tu montres en range, n'a pas vraiment de valeur
mais le pendu sur un retracement fibo peut être interressant a suivre si confirmation ichimoku

julienmax12
  • 37. julienmax12 | 22/01/2014

Merci Patrick pour ton billet ! un petit rappel ne m'a pas fait de mal

Sinon tu as réussi à prendre le trade sur gbp/usd ? presque 100 pips à prendre mais je dormais !

DILBERT94
  • 38. DILBERT94 | 22/01/2014

Comme marteau haussier celui-ci me plait bien, validation de la trend et de KIJUN, reste à casser la trend et le support mensuel 105.60
Image

DILBERT94
  • 39. DILBERT94 | 22/01/2014

Pour les stops il existe en indicateur le WILDER_TRAILING_STOP paramétrable disponible sur FXCODES BASE, rien à voir avec le SAR celui-ci est basé sur l'ATR

DILBERT94
  • 40. DILBERT94 | 22/01/2014

@Cyp,

GBP/AUD si on clôture ce soir comme cela, nous avons à faire à un pendu (sa couleur importe peu) donc figure baissière, moi je ne toucherais pas
Cette même figure est en formation sur Weekly et Monthly, en outre nous arrivons sur 38.2% FIBO du retracement de la baisse initiée en 2008 (visible en mensuel.

barge
  • 41. barge | 22/01/2014

nzdcad, comment ne pas y aller avec cette belle bougie en clôture à 19h !

ernee
  • 42. ernee | 22/01/2014

Analyse GBPAUD sur le forum.
Je ne regarde pas cette paire car je trade l'EURGBP et regarde l'AUDUSD.
L'analyse que j'en ai fait est à peu près semblable à ce que j'aurais pu dire sur AUDUSD, sauf que la tendance est bcp plus marquée ici.

cypressat
  • 43. cypressat | 22/01/2014

je verrais ta réponse ce soir, je vous laisse (formation)
a+

cypressat
  • 44. cypressat | 22/01/2014

objectifs gbpaud plat kijun sur le mensuel à 1.90

cypressat
  • 45. cypressat | 22/01/2014

@ernee, c'est ça pour USDCH, mais nc'est normal que toi tu le vois
Pour les stops je comprend bien ce que tu veux dire, vaste débat que la gestion des stops.
Dis moi ce que tu penses de GBPAUD si on clôture comme ça ce soir, j'ai besoin de ton éclairage.
Je te dis ce que je vois, superbe marteau de continuation haussière.
Mais je crains un retracement de GBPUSD et audusd va t'il casser ?
On avait une opportunité de short ce jour sur audusd suite au pullback sur la ligne de cassure weekly
gbpaud , on entre long ce soir si ça cloture comme ça ?

ernee
  • 46. ernee | 22/01/2014

USDCHF
Que veux tu nous faire dire ?
On est dans un range en m15. Il n'y a pas plus de raison de rejoindre ton objectif baissier qu'un objectif haussier caractérisé par le prolongement du plat de kijun H1 ou le prolongement de la SSB à venir.
Voilà, je me suis mouillé.

ernee
  • 47. ernee | 22/01/2014

Tu as complètement raison de gérer le ratio. Mais plutôt que de fixer un SL en réel sur la playstation, tu peux tracer une ligne en te disant que si ton chandelier clôture en dessous de cette ligne, tu fermeras ta position sans réflexion, ni états d'âmes.
Enfin, "la taille du stop détermine la taille du lot à trader" est ce que je gère maintenant. Mais je l'exprime en d'autres termes : c'est plutôt l'unité de temps choisie qui détermine la taille du lot.
Concrètement, je continue avec les micros lots, mais je travaille pas mal les supports et résistances pour faire des A/R et essayer d'avoir au moins 2 positions ouvertes sur une paire sur laquelle j'ai une conviction forte.
Cela fait un mois que je trade comme cela. Même si je suis satisfait pour le moment, je pense qu'il faudra plus d'un an pour me permettre d'avoir confiance en ce modèle.
D'ici là, toutes les critiques sont bienvenues.

cypressat
  • 48. cypressat | 22/01/2014

Personne n'a répondu à la question sur USDCHF

cypressat
  • 49. cypressat | 22/01/2014

NZDCAD mefiez vous de l'étoile filante H4 et weekly, sa mèche haute fait résistance , par contre si on la casse, alors ou nous arrêterons nous ?

cypressat
  • 50. cypressat | 22/01/2014

Bon ce mois ci la tendance était sur les paires en CAD et je l'ai raté, ça m'apprendra a ne pas aimer le CAD HA HA HA !

cypressat
  • 51. cypressat | 22/01/2014

@Ernee, je comprend. Cependant, selon moi, les stops trop larges ne valent pas mieux que les stops trops courts. Ils doivent être placés sous ou au dessus de seuils d'invalidation de scénario. Dans mon cas il était évident qu'il s'agissait de la base du marabozu de clôture.
Moi je tente de continuer a m'occuper du ratio. Et la taille de stop détermine la taille de lot a trader. Sinon tu trades avec des lots au pifomètre.....
Mais c'est un vaste sujet. Très interressant, on parle bcp d'analyses mais le placement des stops est très important (la preuve, je perd malgré une analyse gagnante)

ernee
  • 52. ernee | 22/01/2014

Je ne sais pas si le problème vient de ta rédaction ou de la mienne.
Ce que je veux dire est que mes stops sont très larges (normal, je trade en LT). Je ne m'occupe plus du ratio G/R.
Je fixe mes stops de manière à ce qu'ils ne soient pas touchés dans des conditions normales de trade.

cypressat
  • 53. cypressat | 22/01/2014

Bravo Dilbert, je suis très content pour toi !

DILBERT94
  • 54. DILBERT94 | 22/01/2014

BUG terminé !!

J'etais sur NZD/CAD, USD/CAD et GBP/AUD, à l'achat festival de pips tous mes TP atteints !!

barge
  • 55. barge | 22/01/2014

ernee, ton post tombe au bon moment, car nous expérimentons actuellement le cas que tu évoques...

cypressat
  • 56. cypressat | 22/01/2014

@ernee, mon billet est peut être mal rédigé. C'est exactement ce que j'explique. Le stop devait être placé sous le marabozu de cassure (élémentaire)
je me suis gauffré et je le dis, car le placement des stops n'est pas évident pour tout le monde.
Mon billet est il mal compréhensible, cela arrive .... Auquel cas je devrais le re écrire

DILBERT94
  • 57. DILBERT94 | 22/01/2014

Bonjour à tous,

En parlant d'accès, avez-vous eu un gros bug sur MARKETSCOP FXCM il y a environ 15 minutes ??

ernee
  • 58. ernee | 22/01/2014

Je ne conteste pas cette analyse mais je veux te faire part de cette remarque :
quand tu lances un ordre sur le H4 et que tu suis celui ci en H4, dès lors que tu as la possibilité de jeter un coup d'oeuil environ toutes les 4 heures, pourquoi mettre un ordre stop aussi serré ?
Je comprends la logique de vouloir le fixer en fonction des droites existantes, mais ce qui est important c'est ta bougie de clôture, pas sa mèche.
Si tu as la possibilité d'aller voir l'allure de ta bougie de clôture, c'est toi qui déclenche le Stop Loss.
Ceci dit, il faut placer quand même un SL. Mais celui ci doit être destiné à te protéger en cas d'impossibilité d'accéder à ton compte.
Plus tu juges cet évènement rare, plus ton stop doit être large.

cypressat
  • 59. cypressat | 22/01/2014

j'ai une formation avec 10 personnes ce soir et sans plateforme je suis mort, c'est inadmissible qu'ils n'aient pas un relais !!!!!

Mado81
  • 60. Mado81 | 22/01/2014

salut à tous;
idem TS2 planté et trades en cours

barge
  • 61. barge | 22/01/2014

le cad a fait exploser notre broker !!!

Lolca
  • 62. Lolca | 22/01/2014

Idem pour moi, TS2 out.
Heureusement j'ai déplacé mes stop à 0 avant que ça arrive

barge
  • 63. barge | 22/01/2014

appli mobile plantée aussi, c'est leur serveur !

barge
  • 64. barge | 22/01/2014

plantage de TS fxcm sur mes deux pc et idem mobile. Vous aussi ?

cypressat
  • 65. cypressat | 22/01/2014

plateforme TS2 de fxcm totalement planté et je n'arrive pas a la redemarrer et vous ?

barge
  • 66. barge | 22/01/2014

@cyp : oui et merci encore
@lucky : désolé...
@cad : in trend I trust

cypressat
  • 67. cypressat | 22/01/2014

gbpcad et voilà, objectif atteint, très bonne analyse pourtant ! Putain je m'en veux !

cypressat
  • 68. cypressat | 22/01/2014

USDCHF M15, les prix prennent le twist, on bascule en H1 et on voit que l'objectif est théoriquement la SSB H1 sous chinkou.
Mais ça ne marche pas ! POurquoi ?

Image

cypressat
  • 69. cypressat | 22/01/2014

et oui frogs ! Mais dans ce cas, ce n'est pas une question de difficulté maiçs de non respect des règles élémentaires de bon placement de stop.
@barge, ce billet répond t'il à tes questions de stops après cassures de range par marabozu ?

barge
  • 70. barge | 22/01/2014

hello lucky, pourquoi une explosion à la baisse avec la BOC ? On attend des taux inchangés et usd est sur support.

frogs
  • 71. frogs | 22/01/2014

Pas facile le trading, cela ne joue à pas grand chose !!

Voir plus de commentaires

Vous devez être connecté pour poster un commentaire