Faut il vendre le SP 500 et les indices au plus haut ?

Faut il vendre le SP 500 et les indices au plus haut ?

Depuis des années l'histoire se répète. A chaque fois que le SP500 bat des records historiques ou progresse pendant plusieurs semaines consécutives (lire aussi ici et remonter la file http://ichimoku-forum.net/forum/topic2257.html#p18255) beaucoup de traders particuliers s'interrogent sur la pertinence de vendre l'hypothétique point haut . 
C'est selon moi révélateur de l'une des émotions complexes à gérer pour le trader "l'avidité" . 
La plupart du temps cette stratégie se termine mal. Comme va le démontrer le graphique suivant, selon mon interprétation, les traders suivant cette stratégie ne le font pas sur "signal de vente" mais uniquement par impatience, appât du gain, avidité. 
Pure spéculation du type "Ca a tellement monter que ça va forcément se casser la gueule", "c’est anormal", "aucun volume n'accompagne la hausse" , «c'est le signe d'un effondrement imminent" , "c'est injuste ça ne reflète pas du tout l'économie réelle", "d'un point de vue fondamental, aucune raison pour justifier cette hausse", "nous on en bave et les indices montent c’est pas logique ça va baisser" etc ....
Beaucoup ont aussi en tête les krachs boursiers et rêvent secrètement d'appuyer sur le bouton au bon moment juste avant le krach. 
Certains auteurs de livres en ont fait leur business en titrant "comme moi anticipez les krachs"  
Evidemment il y aura comme au casino toujours des chanceux qui appuieront sur le bouton au bon moment et gagneront bcp d'argent (voir même énormément). Ils s'en vanteront le crieront haut et fort sur les réseaux sociaux et des centaines voudront alors tenter à leur tour leur chance pour les imiter. Mais le trading n'est pas du casino ni du pile ou face, c'est sérieux et toute prise de position doit répondre à des critères techniques argumentés avec forte probabilité de réussite (éventuellement critères fondamentaux, mais dans le cas présent fondamentalement c'est pipeau comme écrit plus haut) . 
Et ce que personne ne nous dit, c’est que pour un heureux gagnant à la loterie il y a des centaines, voire des milliers de perdants. C'est comme au loto, on peut jouer toutes les semaines durant des années sans jamais rien gagner, ici on peut vendre l'hypothétique point haut pendant des semaines et perdre gros à chaque tentative, mais de cela personne ne se vante. 

Le pire c'est les analystes de certains brokers qui incitent les particuliers (leurs clients) à vendre.... On se demande bien pourquoi.  Ils prennent position contre leurs clients et  croyez-moi ils gagnent beaucoup beacoup d'argent .
Les particuliers que nous sommes, notre principal problème en trading (démontré dans les stats des brokers) est l'absence de money management (lire ici http://www.ichimoku-kinko-hyo.info/blog/trading-le-money-management-la-gestion-du-risque.html) et le manque de maitrise de nos émotions. 
Donc comme expliqué, on vend l'hypothétique point haut par cupidité, goût du jeu, espoir de faire le gros coup. Bien entendu on perd presque toujours, et comme on perd on veut se refaire et on recommence en se disant
-" bon cette fois ci, ça va bien se casser la figure"
Et  c'est l'engrenage, la bérézina, la ruine. Et puis tant qu'on y est autant augmenter le levier a chaque fois .......... Je suis sûr que cela fera écho à plusieurs d'entre nous. En ce qui me concerne, c'est du vécu. 
SP 500 Daily les réseaux sociaux s'affolent parce que l'indice a retracer légèrement, même pas de 24 % ! Cela n'est en rien significatif et il n'y a pas l’ombre d'un début de signal de vente. 
ATTENTION je ne dis pas que l'indice ne va pas violemment flancher, je dis, on en sait rien , le vendre est du casino, il n'y a pas de signal. 
Et vous verrez que si ça tombe, les vendeurs de points haut vont se gargariser sur les réseaux sociaux…. Ils auront juste eu bcp de chance et sans nous raconter au bout de combien de tentatives auparavant douloureuses et ruineuses. 
La tenkan sen est le premier niveau de support de lichimoku et n'est pas encore cassé. L'indice na même pas encore atteint le niveau de 24 % de retracement, les chandeliers japonais ne dessinent pas encore la moindre ligne de retournement. Il n'y a aucun signal de vente au moment présent. 
 

Spdaily 12

Par conséqent c'est la même chose pour tous les indices puisque ces derniers suivent leur maître : Le SP 500

 

SP500 Dax cac

Commentaires (90)

thierrybl
  • 1. thierrybl | 09/03/2017

Bonjour à tous,

certain voient peut-être les US baissier, mais difficile de voir le CAC baissier !

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cedric
  • 2. cedric | 07/03/2017

tout est la :

http://ichimoku-forum.net/forum/post18350.html#p18350

cedric
  • 3. cedric | 07/03/2017

Trade court terme qui rapporte sur les bons signaux :)

cedric
  • 4. cedric | 07/03/2017

trade coupé ma journée est faite je coupe le pc à demain les amis :)

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cedric
  • 5. cedric | 07/03/2017

après l'achat la vente sur dow 15 mn

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cedric
  • 6. cedric | 07/03/2017

trade coupé à 50 euros :) c'est déjà ça de pris :)

cedric
  • 7. cedric | 07/03/2017

Dommage j'étais parti chercher les enfants pas pu couper sur mon tp 1 :)

cedric
  • 8. cedric | 07/03/2017

gain en cours sur le dow 15mn achat

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cedric
  • 9. cedric | 07/03/2017

A l'achat :)

cedric
  • 10. cedric | 07/03/2017

Prise de position sur le dow 15 mn le 07/03/2017

http://ichimoku-forum.net/forum/post18346.html#p18346

cypressat
  • 11. cypressat | 07/03/2017

pour vos prises de position l'idéal si vous le voulez bien, c'est de les publier sur le forum, n'hésitez pas.

david
  • 12. david | 07/03/2017

Yes et allez indices US fait nous le toboggan.
J'ai rajouté encore une couche sur l'US30

cedric
  • 13. cedric | 07/03/2017

hello soulfy tu va bien :)

soulfly59
  • 14. soulfly59 | 07/03/2017

Hello les amis , un petit coucou pour vous dire bonjour :)

cedric
  • 15. cedric | 06/03/2017

pas perdu d'argent c 'était un stop a 0 :)

cedric
  • 16. cedric | 06/03/2017

Remonté total sur kijun h4 on ne casse pas un tenkan daily comme ça !!!! dommage pas devant mon ecran j'aurais bien pris le rebond !!!

david
  • 17. david | 06/03/2017

Dommage pour toi Cédric mais à mon avis c'est pas l'endroit pour vendre même en intraday et encore moins swing mais en scalp comme tu as fait en prenant une 20aine de points pas de soucis
On est sur support donc faut attende sa cassure

cedric
  • 18. cedric | 06/03/2017

Stop touché cette fois :)

cedric
  • 19. cedric | 06/03/2017

Mon stop a eu chaud :)

cedric
  • 20. cedric | 06/03/2017

Ici rien de grave car j'ai mon stop est posé à 0 donc je laisse faire :) même si mon stop est touché j'aurais essayer d'avoir une belle vente :) car si ça part ça va faire mal :)

cedric
  • 21. cedric | 06/03/2017

cela peut mécher et repartir dans le bon sens mais ça on ne peut le savoir qu'une fois la bougie clôturé :) l'attente et la patience évite de clôturer à perte alors que la bougie au final fait une mèche et repart dans notre sens et on rage :) et on aurait tendance à reprendre un trade qui sera peut encore une perte :) !!!!

cedric
  • 22. cedric | 06/03/2017

si à 18h00 fin de bougie 15mn elle clôture au dessus de tenkan daily je stop ma vente sauf si elle est touché sur mon stop à 0, c'est le problème d'attendre la clôture bougie avant de prendre une décision, aussi bien en gain qu'en perte !!!

cedric
  • 23. cedric | 06/03/2017

suivi vente 15 mn sur le dow la mèche sur la tenkan m'incite à abaisser ma limite sur ma vente :

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cedric
  • 24. cedric | 06/03/2017

Oui David, j'avais bien compris :) comme tu avais dis qu'elle était largement cassé j'ai rectifié :)

cedric
  • 25. cedric | 06/03/2017

suivi vente dow 15 mn :

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david
  • 26. david | 06/03/2017

Bravo cédric ca c'est du trade court terme

david
  • 27. david | 06/03/2017

Cédric tu ne m'as pas compris : la tenkan Daily du SP est enfoncé mais non cassé en clôture comme tu l'as fait remarqué car une cassure n'est valide qu'en clôture. Simplement je dis qu'elle est bien enfoncée pour l'instant.

cedric
  • 28. cedric | 06/03/2017

vente dow 5 mn :

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cedric
  • 29. cedric | 06/03/2017

Exemple d'un treade que j'ai pris court terme sur rebond kijun 15 mn rien n'emp^che de vendre maintenant stop posé à 0 le temps que je fasse l'analyse sp500 :)

dow 5 mn :

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cedric
  • 30. cedric | 06/03/2017

Analyse que j'avais faite plus bas sur la prise position sur une vente avec tp tenkan daily sur le dow , mais je ne trade pas hors ouverture du marché us car ce n'est pas les vrais cotations mais uniquement les cotations brokers :)

cedric
  • 31. cedric | 06/03/2017

Rien ne permet de dire en daily que la bougie va retracer et clôturer au dessus de la tenkan daily et faire une mèche.
J'en sais rien mais sans signal contraire je ne prend aucun risque, après je ne dis pas que ça ne va pas marcher mais comme dis plus bas je ne prend pas des trade qui ne sont pas sur à 90% :) MM oblige

david
  • 32. david | 06/03/2017

oui Cédric c'est trop tard on est sur support : fallait shorter plus haut voir mon Graph US30 en H1.

cedric
  • 33. cedric | 06/03/2017

David ou on trade avec ichimoku ou pas :) mais si on trade avec ichimoku impossible dans cette configuration de vendre. trade sur à 90%, ici les conditions ne sont pas réunies

cedric
  • 34. cedric | 06/03/2017

sp500 4h00 pour le moment rien n'indique une vente car tout n'est pas réuni la laggin span est au dessus de tenkan et kijun et les prix au dessus du nuage donc impossible à vendre vu la configuration quand on trade en ichimoku on attend les vrais signaux

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david
  • 35. david | 06/03/2017

oui Cédric ok avec toi la tenkan non cassé en cloture mais largement enfoncé

cedric
  • 36. cedric | 06/03/2017

Une cassure est valide dans son unité de temps pas ailleurs

cedric
  • 37. cedric | 06/03/2017

sp500 daily

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cedric
  • 38. cedric | 06/03/2017

sp500 pas de cassure daily pour le moment il faut attendre la clôture journalière. attention au résistance daily elle ne casse pas comme ça même si cours terme on peut tenter mais perso je veux des trades sur !!!

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david
  • 39. david | 06/03/2017

Par contre la Tenkan Daily du SP est cassé largement

david
  • 40. david | 06/03/2017

Normal Cédric c'est pas le moment de vendre car on est sur support sur SP à 2370 : fallait vendre en haut.
Moi j'attends sereinement la cassure du support du SP car j'ai mes short US30 et Dax bcp plus haut.

cedric
  • 41. cedric | 06/03/2017

une clôture daily validera la cassure de la tenkan sur le dow et pourra confirmer la vente pour aller chercher la kijun daily, le marché respire rien d'anormal.

cedric
  • 42. cedric | 06/03/2017

4 fois que ça le touche sur du 4h00 sans casser donc je suis prudent.

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cedric
  • 43. cedric | 06/03/2017

Moi j'attend une vrai cassure de la tenkan à 20926.36 sur le daily pas avant

david
  • 44. david | 06/03/2017

Cypressat : J'avais prévenu et même expliquer le pourquoi du comment en analyse des bougies
Ca sent le toboggan pour les indices US et le Dax lui plonge déjà : Full short indices sur US30 et Dax.
Et si SP pète son support CT à 2370 : à la cave...
Moi je suis dedans

cedric
  • 45. cedric | 06/03/2017

quoiqu'il arrive je ne fais rien avant 16h00 !!! voir 16h30 !!

cedric
  • 46. cedric | 06/03/2017

la tenkan daily tient toujours sur le dow !!!!! rebond ou on remonte pour mieux descendre bonne question !!!!

cedric
  • 47. cedric | 06/03/2017

Un petit brin d'humour ne fait pas de mal :)

Dans tout les cas la tenkan daily est travaillé sur le dow alors cassera cassera pas on surveille :)

cypressat
  • 48. cypressat | 06/03/2017

HA HA Quel humour ce Cédric
Bref on a bien débattu et c'est ça l'important, dans le respect des uns et des autres, avoir en trading des avis divergents c'est normal et c'est très bien.

cedric
  • 49. cedric | 06/03/2017

Ou masquer des odeurs ? Pour chaque utilisation chacun l'utilise à son avantage :)

cedric
  • 50. cedric | 06/03/2017

Les bougies ce n'est pas pour éclairer la nuit ou passer une soirée romantique ?

cypressat
  • 51. cypressat | 06/03/2017

OK David, bien lu et entendu, merci du partage

david
  • 52. david | 06/03/2017

Cypressat, comme je le montre sur mon graph daily sur l'US30 : toutes les bougies impulsives encadrées donnent lieu à une continuation de l'impulsion haussière qui est sans équivoque mais à part celle du Bull trap (indiquée sur le graph) car ça réintègre le range.
La dernière bougie qui est pour moi une bougie d'essoufflement car c'est un pseudo mazubozu avec une mèche haute et la bougie suivante ne dépasse pas le plus haut de la bougie d'essoufflement et confirme cet essoufflement.
Et cette construction de bougie est très révélatrice en terme de psychologie de marché : Ils ont fait rentrer les derniers acheteurs et bcp ont revendu en fin de séance ce qui a transformé le mazubozu en bougie avec mèche haute. Ensuite la bougie suivante, n'allant pas faire de nouveaux plus hauts et sans momentum haussier, a confirmé que nous sommes face à une bougie d'essoufflement.
Et c'est la raison pour laquelle je suis maintenant vendeur sur les indices.

cypressat
  • 53. cypressat | 06/03/2017

Les chandeliers japonais je les étudie depuis des années, vous n'imaginez même pas la quantité de bouquins que j'ai lu sur les chandeliers, en français, en anglais, en espagnol et la quantité de vidéos de Nison ingurgitées, un boulot énorme.
Je maîtrise le sujet

cypressat
  • 54. cypressat | 06/03/2017

la configuration daily que tu nous montres et que tu indiques comme baissière ne l'est pas encore , c'est une configuration en porte drapeau haussier

cypressat
  • 55. cypressat | 06/03/2017

non David le marubozu (le passant de ceinture daily que tu montres sur ton dow daily n'est pas une bougie impulsive d'essoufflement) tu te mélanges les pinceaux, crois moi, sur les chandeliers japonais je suis incollable (en toute humilité je maîtrise le sujet) et encore une fois, un coup tu nous parles swing un coup intraday je ne comprend plus rien.
Mais si tu veux vendre les indices, tu peux le faire, ya aucun soucis, chacun fait ce qu'il veut

cypressat
  • 56. cypressat | 06/03/2017

David tu mélanges tout et il est difficile de te suivre, un coup tu reproches qu'on parle intraday et tu nous parle swing, puis d'un seul coup tu publies des graphs H1 pour l'intraday, je n'arrives plus a te suivre

cypressat
  • 57. cypressat | 06/03/2017

cependant le surachat est réel, ça c'est indéniable . Aussi prendre ses bénéfices si on a trader le rally haussier n'est pas idiot, seulement il n'y a pas pour autant le moindre signal de vente actuellement en swing trading sur les indices. L'affirmer serait signe de grande méconnaissance.

cypressat
  • 58. cypressat | 06/03/2017

Wahou, je m'absente quelques jours et je vois que le débat bat son plein, tant mieux .
Je suis un utilisateur expérimenté des chandeliers japonais que je pense parfaitement maitriser. Comme le montre mon graphique weekly sur le billet, il n'existe a ce jour pas la moindre chandelle de retournement en formation. Ca va peut être venir mais ce n'est pas le cas au moment ou j'écris ces lignes. En daily la chandelle rouge n'est pas une couverture en nuage noir (trop courte) c'est donc ? Et sa signification est ?
En vous relisant je crois voir que le débat s'éloigne du sujet initial, recentrons le.

cedric
  • 59. cedric | 06/03/2017

Sur les ut 1h00 et 4h00 tenkan et kijun sont cassés, il ne manque plus que tenkan daily pour que je puisse prendre une bonne position vendeuse, l'ut la plus importante prime, donc j'attend la daily :) avec l'ouverture us on sera quoi faire car pour le moment c'est les cours des brokers qui parlent :) donc aucune prise de position ne peut être faite :)

cedric
  • 60. cedric | 06/03/2017

Effectivement avec ichimoku on part en retard mais avec un enorme % de réussite :) c'est l’intérêt de cette indicateur !!!! avoir un % de risque faible quand on applique strictement cette indicateur

cedric
  • 61. cedric | 06/03/2017

Une belle cassure de la tenkan daily envoie un signal vendeur qui pousse les prix vers kijun daily :), je n'utilise qu'ichimoku et rien d'autre, pour les autres analyses je n'y connais rien donc je ne me prononce pas :)

cedric
  • 62. cedric | 06/03/2017

Salut David,
Ben je ne sais pas pourquoi tu parles d'être haussier ou pas :) Le sujet c'est de vendre sur signal !!!! Et non pas parce que c'est un plus haut :).
Je me moque qu'il monte ou qu'il descende, je prend un trade sur un signal fort et non pas parce qu'il est sur un plus haut ou un plus bas, le débat est la dessus et non pas c'est haussier il ne faut pas vendre :) Si le signal se présente je prend, d'ailleurs le tp1 sur la vente annoncé a été touché, et la tenkan daily ne flanche pas pour le moment.

david
  • 63. david | 06/03/2017

Slt
Je suis vraiment étonné que vous restiez enfermé dans le fait que la tendance de fond est très haussière : Tout le monde est d'accord sur ce fait mais les retournements et les corrections vont apparaitre en 1er lieu avec les bougies (price action) bien avant tout indicateur quel qu'il soit car toujours en retard par définition.
Je suis vraiment étonné que vous ne regardez pas la construction des bougies...
Voilà pourquoi je suis vendeur sur les indices : explications sur les graphiques

US30 Daily
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US30 H1
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ernee
  • 64. ernee | 05/03/2017

Bonjour,
Une solution face à ce type de tentation peut consister à ne JAMAIS trader en contre-tendance. En plus cela protège des flash crachs qui le plus souvent se font dans le sens d'une tendance déjà installée.
Quand je fais le bilan de mes trades qui ont mal tourné, je constate que la plupart du temps ils ont été pris en contre-tendance.

greg
  • 65. greg | 04/03/2017

Salut tout le monde.
Patrick, j'ai bien lu ton billet et j'y adhère à 100%. Je te disais que j'étais d'accord et pas d'accord. En réalité, après l'avoir relu, je ne peux que souscrire totalement à ton propos. Tout y est dit et encore une fois, on en revient aux deux problématiques majeures: la psychologie et les réseaux sociaux et son lot d'âne-à-liste.
Je souscris d'autant plus à ton résumée de la situation que tu es l'un des deux seuls à avoir avancé à mes yeux les preuves que ton trading est gagnant.
Si tu me permets de faire la synthèse de ton idée, je résumerai la réponse au problème de la manière suivante: un trader gagnant ne trade pas des niveaux ou des signaux, mais la validation de ces derniers.

Mais comme j'ai avancé, à tord, que j'étais aussi d'une certaine manière en désaccord, je vais livrer mon analyse du SP500 (ici: http://ichimoku-forum.net/forum/post18291.html#p18291 ). En résumé:
En weekly/trimestriel, on constate un report de range. Aujourd'hui, on est sur la borne haute du report en range en question. Sans "shorter qui peut" ou tout ce qui bouge, on peut en conclure qu'on est sur un niveau de prix stratégique qui peut potentiellement arrêter la hausse des indices à laquelle on a assisté depuis la fin de la crise des suprimes et qui a accéléré avec l’élection de Trump. Par ailleurs, on a ce même phénomène en weekly. Enfin, on a une divergence qui se met en place en daily sur la MACD 9/19/6. On peut donc légitimement vendre ses achats et attendre des signaux de vente. Ces derniers, pour être durable d'un point de vue swing, devraient être attendus sur le weekly je pense.
Ce que je dis sera invalidé si on a une cassure mensuelle des 2400.

angle40
  • 66. angle40 | 04/03/2017

Cédric écrit :"Le travail et le sérieux sont la maîtrise de la réussite, devenir un robot sans sentiment, c'est la qualité d'un trader, je n'ai plus d’adrénaline quand je trade ni même de la satisfaction. J'ai mis 4 ans à le comprendre"
Patrick veux en venir la, on vend ou achète sur des plans pris et on s'y tient, si le plan ne fonctionne pas, on le revoit, on regarde ce qui n'a pas marcher et pourquoi, qu'est ce que je n'ai pas vu on l'imprime on le travail et on avance."
J'ajoute que c'est ce que j'appelle le travail administratif, un trader devrait consacrer une séance de trading par semaine à ce travail.

Avec ça, Cedric et Patrick ont tout dit, 'y a pu ka' et c'est le plus difficile. 4 ans écrit Cedric , d'après ce que l'on se dit tous sur le Forum c'est la bonne durée.

Merci Cedric de remettre les pendules à l'heure

thierrybl
  • 67. thierrybl | 04/03/2017

Salut Cedric
Je vais bien. je suis en pleine reconversion professionnelle car d'électricien je deviens agent immobilier à Bègles donc ça fait un petit changement quand même !
Je n'ai pas trop le temps en ce moment de me mettre devant l'ordi et je m'oriente vers le swing en daily. Donc très peu d'ordres par mois et très peu de temps devant les écrans.

Thierry

cedric
  • 68. cedric | 04/03/2017

Salut Thierry tu vas bien ;)

thierrybl
  • 69. thierrybl | 04/03/2017

Bonjour Cédric et merci de nous faire profiter de ton expérience. C'est toujours un plaisir riche d'enseignements pour moi de te lire.

A plus

Thierry

cedric
  • 70. cedric | 04/03/2017

Pour répondre à David concernant l'impossibilité de payer la tendance :
L'achat de la tendance se paye sur la kijun h4. Ni sur du 15mn, ni sur du H1.
la tendance respire après une forte hausse, l'achat du replis avec une forte certitude c'est sur du h4, et surtout sur les horaires américaines, je commence à réfléchir 1h00 après l'ouverture du marché, car la 1ere heures c'est le carnet d'ordre qui passe, mais ça c'est mon avis :) après chacun vie son trading comme il l'entend, si le trader gagne temps mieux :) c'est que ca méthode est efficace et il la garde ;)

cedric
  • 71. cedric | 04/03/2017

Malheureusement, je ne peux tenir à jour mes prises de positions, ni les annoncer régulièrement car en faite ça ne sert à rien et je n'ai plus le temps car ma vie professionnel et familial est très chargé !!!
J’apprécie beaucoup le travail de Patrick, qui m'a beaucoup aidé et m'a fait progressé, par respect pour son altruisme et son amitié je viens de temps en temps pour montrer ma progression.
J'aimerais plus partager mais au final, à part confirmer que je progresse, tout est déjà dit et démontré dans sa formation, et je suis encore surpris de voir qu'il faut tout le temps expliquer et démontrer l'évidence ...
Il n'y a pas 50 façons de gagner :)

Sur ce bref passage, j'espère avoir répondu à certaines questions qui me paressent tellement évidentes.
Le travail et le sérieux sont la maîtrise de la réussite, devenir un robot sans sentiment, c'est la qualité d'un trader, je n'ai plus d’adrénaline quand je trade ni même de la satisfaction. J'ai mis 4 ans à le comprendre, d'ici peu de temps je vais enfin devenir un trader gagnant car je serais gagnant quand j'aurais récupéré l’intégralité de mes comptes cramés !!!! Et ce jour approche à grand pas :)

cedric
  • 72. cedric | 04/03/2017

Le trading c'est un plan définit par avance, on ne part pas sans avoir travailler toutes ses unités et sans objectif, sans ce travail de fond on ne peut pas progresser sereinement, ce n'est pas MA méthode mais la méthode de tout trader sérieux qui veut gagner de l'argent. On peut en parler durant des heures, mais combien de trader voit on dans la durée sur les réseaux ? Combien montre leur compte et montre qu'il progresse ?
La réponse est sans appel, il n'y a quasiment pas, personnellement j'en connais trois ..... Pas besoin de donner les noms ... je l'ai dis re dis mainte fois pas besoin de tourner en rond, je ne suis pas la pour cela.

cedric
  • 73. cedric | 04/03/2017

Pour revenir sur mon plan de vente le tp1 correspond à la tenkan daily

cedric
  • 74. cedric | 04/03/2017

Vendre le plus haut c'est jouer au loto, c'est mon avis mais sans plan avec une certitude forte c'est prendre des risques donc perdre de l'argent, alors pourquoi vouloir perdre ???? Faire un coup ??? ok mais ça marche combien de fois ? Probabilité ? certitude ?
Il n'y en a pas, donc ce n'est pas productif ..... c'est sauté dans le vide en espérant qu'il y ai assez d'eau pour ne pas se faire mal....
Après une expérience de perte à répétition je me suis poser les bonnes questions !! EST CE QUE JE VEUX GAGNER DE L'ARGENT régulièrement ou faire un coup que l'on reperd dans la durée et être chanceux.
J'ai banni cette méthode et je veux gagner !!!!
Patrick veux en venir la, on vend ou achète sur des plans pris et on s'y tient, si le plan ne fonctionne pas, on le revoit, on regarde ce qui n'a pas marcher et pourquoi, qu'est ce que je n'ai pas vu on l'imprime on le travail et on avance.
C'est du travail et de la réflexion. Quand on passe pas cette méthode on ne perd plus son capital, alors bien sur que je perd des trades, mais pour 1 de perdu j'en gagne 3 donc je suis serein.

cedric
  • 75. cedric | 03/03/2017

je ne vendrais uniquement sur une validation de clôture en h4 pas en h1 ni en 15 mn
Pourquoi ? Et bien on est sur une tendance haussière et je n'aime pas la contre tendance

cedric
  • 76. cedric | 03/03/2017

Mon plan si je dois vendre en h4

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cedric
  • 77. cedric | 03/03/2017

Je confirme le choix de Patrick de ne vendre qu'avec un SIGNAL VENDEUR.

Pourquoi je ne vend pas un plus haut ? d'une je ne prend qu'un trade avec certitude et non pas c'est le plus haut je vend.
Je suis vendeur à partir de quand ?
ici dow 4h00 :
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cedric
  • 78. cedric | 03/03/2017

Pourquoi je ne coupe pas ?

la laggin span rebondit sur la kijun h1 :

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cedric
  • 79. cedric | 03/03/2017

Pour expliquer en deux mots :

la ssb h1 et la kijun h4 est cassé en 15 mn je prend donc la 2eme bougie.
Pourquoi ca part en dérive suite à la fin de la 2eme bougie ?
le passage de la laggin span sur la kijun h1

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cedric
  • 80. cedric | 03/03/2017

donc je montre mon trade sur un achat dow sur prise de position en 15 mn mon trading habituel

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cedric
  • 81. cedric | 03/03/2017

Bonsoir à tous :) je viens de débaucher :)

gniako
  • 82. gniako | 03/03/2017

Bonjour à tous,
Comme je me retrouve dans les écrits de patrick, la semaine dernière j'ai été soumis à ce fameux biais, l'avidité/stupidité ! Sur le dow je détecte un beau doji porte d'eau en h1, influencé par la multitude de conneries lu sur twitter, je décide de rentrer short, dans l'espoir improbable que l'indice décroche violemment au moment ou Guillaume le petit trader du dimanche shorte le marché! Non mais sérieux des-fois je suis con!

Aucun signal technique ( les lignes de chandeliers se travaillent exclusivement sur supports ou résistances ) et pourtant je décide à 20h de rentrer short, 2h après -1.5% de mon capital. Puni immédiatement par ma bêtise. On ne m'y reprendra pas de si tôt ( du moins je l’espère) . Je me permets donc de souligner un point important, ne vous laissez pas influencer et polluer inconsciemment par l'environnement extérieur ( surtout les réseaux sociaux )
La technique que la technique, rien d'autre ne doit influencer nos choix.

cypressat
  • 83. cypressat | 03/03/2017

David, je t'ai bien compris, mais toi m'as tu compris. Le sujet du billet n'est pas, peut on payer les indices sur les niveaux actuels ?
Le sujet est :"doit on vendre l'hypothétique point haut ? "
Ce qui est totalement différent.
Ai je écris quelque part qu'il faille payer les niveaux actuels ?

david
  • 84. david | 03/03/2017

Oui tout à fait d'accord avec toi.
Mais je trouve très difficile de payer en swing les indices sur ces niveaux actuels. Par contre en intraday ou en très court terme pas de soucis comme a fait Cédric et bravo à lui.
Le beau signal pour payer en swing les indices était le lendemain de l'élection de Trump : signal parfait
Mais pourrais-tu payer les indices sur ces niveaux pour du swing si tu n'es pas déjà dans le train ?

cypressat
  • 85. cypressat | 03/03/2017

SP weekly, pour étayer mes propos, regardez cette tendance haussière il est tout de même plus simple et rentable d'acheter swing les replis sur la kijun que de vendre d’hypothétiques poins hauts. Non ?
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cypressat
  • 86. cypressat | 03/03/2017

Oui David, on peut gagner dans les deux sens. Tu as raison, mais soit e me suis mal exprimé (possible) soit tu ne m'as pas compris.
Je dis qu'il est suicidaire sans signal de vente de tenter de vendre les hypothétiques points hauts et crois en mon expérience des gens se casser durement les dents en le tentant j'en ai vu beaucoup, beaucoup.
C'est tout simplement logique, regardes le sp je pense a ceux qui le vendent depuis des semaines, mois, années
Tu écris toi m^me qu'ils sont faits pour monter, alors je ne comprend pas ta logique de vouloir les vendre swing (mon clavier bouffe des lettres, désolé)

david
  • 87. david | 03/03/2017

Bravo pour lui mais c'est un achat court terme et non un achat swing.
Voilà ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas rester enfermer.
Oui la tendance de fond est très haussière mais les corrections existent et n'empêchent pas de shorter pour jouer une correction : d'ailleurs je viens de prendre short dow 21039 que je vais tenter de garder et ne pas le clôturer au bon de 50 points pour jouer un correction plus importante.
Ce n'est pas une vente long terme mais pour mieux acheter plus bas.

cypressat
  • 88. cypressat | 03/03/2017

US30 ce matin, Cédric (il le montrera lui même à acheté ce matin ce repli) Bien lui en a pris
(sens de la tendance achat après repli )
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cypressat
  • 89. cypressat | 03/03/2017

Bonjour David
Je le dis a court moyen et long terme ! On ne vend pas m^me a court terme sans signal de vente avéré et qui plus est à contre tendance
Oui j'ai acheté plusieurs fois en intraday dans le sens de la tendance. J'ai m^me donné les objectifs avec les extensions de FIBO, voir forum (premier lien sur ce billet)
On ne peut pas dire qu'un graph daily soit fait pour le long terme, il n'y a pas le moindre signal de vete sr ce grpahique depuis plusieurs semaines.
Après chacun fait ce qu'il veut et 'est ça qui est bien et qui fait le trading . Par exemple si il y a des vendeurs de points hauts depuis des semaines , les acheteurs les battent et leur prennent leur argent , c'est le principe m^me du trading
Néanmoins, désormais comme je le dis depuis plusieurs jours mieux vaut ne rien faire, l'élastique est trop tendu (sans signal de vente pour autant) ou juste un peu d'intraday comme sur ce graphH4 du DAX
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david
  • 90. david | 03/03/2017

Oui tout à fait d'accord avec toi mais tu as une vision long terme : bien sûr que les indices sont très haussiers, personne ne dit le contraire et en plus les indices ne sont faits que pour monter mise à part lors de crise financière ou économique ou géopolitique.
Dire ça ne sert qu'à commenter le graphique dans sa partie gauche et non à droite mais Quid du trading !!!
Par contre dire si le SP fait ça ou ça ou arrive à ce niveau là : je regarderai pour une opportunité de prise de position.
As-tu profité de la hausse des indices dans la foulée de Trump en terme de trading en swing étant donné que pour toi les indices sont haussiers ?
Merci

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